Choix de moteurs et exclusivités
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 28 septembre 2007 00:46 | |
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... ou une nouvelle famille "two aisle" avec 175-250 pax en 2015 comme on a déjà parler pour remplacer la famillle A320 (du moins l'A321) et une famille plus petite monocouloirs 100-160 pax _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 28 septembre 2007 16:52 | |
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Bonjour Cousin Je suis plus facilement la 2nd version .. Raccourcir le 350.... cela ferait un avion bien large et bien lourd ... tout serait à revoir, y compris les ailes ... Mieux vaudrait remoderniser ou plastoquer un A 300/310 qui ne pesait pas si lourd que ça, même avec beaucoup d'alu ... Sûr que Airbus ne vas pas lancer 2 avions de plus a court terme .... A moins que des collaborations nouvelles apparaissent ... Et l'éternelle question !! Ou en sont les moteurs entre 25-50 000 lb, le geared fan n'avance pas beaucoup, et ils vont essayer, d'abord pour des monos dans la gamme du CFM56 Vraiment je ne vois pas les mêmes niveaux de progrés sur les petits moteurs que sur les gros, et il faudrait ce gap moteur de 20 % pour lancer un nouvel avion .. on vois bien, avec le 787, que l'avion ne ramène que 6-10 % par lui même (Ailes, Cellule, Poids). Bonne question pour Sévrien !! JPRS Madrid _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 septembre 2007 18:11 | |
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Je répondrai plus tard, ainsi qu'à la question sur IAE. (Message édité par sevrien le 28/09/2007 18h12) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 30 septembre 2007 09:04 | |
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Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall British Airways Orders Rolls Royce-Powered Boeing, Airbus Planes Bypasses GE Aviation Investrend, 2007-09-28 September 28, 2007 (FinancialWire) British Airways has ordered 36 Rolls Royce-powered Boeing 787s and Airbus A380s to replace its aging fleet and has dealt a setback to General Electric Co.'s (NYSE: GE) GE Aviation. GE, which is developing its GEnx engine for the 787 and a variant of its GE90 engine for the A380, had battled for the engine orders but lost out to its UK-based rival. The GEnx is also the only engine option on Boeing's new 747-8 airliner, which British Airways had evaluated as an alternative to the A380. .... GE is still ahead of Rolls in total 787 orders, with 900 GEnx engines sold and it has significant wins in China, where it's garnered four of five orders, and Australia. Grâce à GECAS en 1ère ligne, et visible, ..... ou en 2ème / 3ème ligne(s), et 'invisible' à ce stade ! Mais il semble, qu'à ce jour le chiffre de 900 soit faux, ... parce qu'il inclut tous les moteurs relatifs aux B747-8F /-8I ! Bon nombre des clients ayant commandé les B787 n'ont pas encore choisi la motorisation ! (Message édité par sevrien le 02/10/2007 17h23) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 2 octobre 2007 17:35 | |
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Elucubrations & provocations comme je les aime, allant contre le courant de la pensée unique (des divers "Cheer Leaders"). Mes antennes me disent que les récentes commandes de BA ont eu très vite des réactions qui pourront peser ! D'abord, se rappeler que, tout comme BA, SIA , n'aime pas les exclusivités-moteurs, et l'absence de choix que de telles exclusivités, injustifiées, et qui ne résultent pas d'une vraie compétition, imposent aux clients sur la place du marché ! ---------------- (i) La non-sélection par BA du B747-8I dans la 1ère tranche de commandes des renouvellement & développement de sa flotte long courrier a surpris certains. (ii) Le fait que BA l'ait écarté des scénarios de la 2ème tranche, peu de temps après le rejet du B747-8I par Qantas, plus brutal, il est vrai, que celui de BA, .... -- confirme qu'il faut que les Cies. regardent de plus près l'A380, s'éloignent un peu du B747-8I, et ne se laissent plus berner par les arguments du genre que le B747-8I : -- est un remplacement idéal pour les B747-400 ; -- remplit bien le 'trou' / "gap" entre le PUC des B777 (-300ER ou autres) ou des A340-500 / -500, et l'A380. (ii) La facilité avec laquelle BA a choisi les moteurs, sans faire de suspense, en appuyant sa relative hostilité à l'encontre des exclusivités moteurs, et la futilité d'introduire un nouveau type de moteur, qui viendrait perturber & compliquer la gestion de la flotte, et du parc moteurs, a été remarquée, surtout par SIA. (iii) SIA pense à son choix de moteurs, toujours ouvert, pour ses B787-9, & aurait été très sensible aux remarques de WW / BA sur les accords 'innovants' sur l'entretien des moteurs (RR Trent 900 sur A380, comme dans le cas de SIA ; RR Trent 1000, pour les B787-8 & -9, sachant que le choix du moteur des A350-900 de SIA a déjà été fait au bénéfice du RR Trent -XWB). Il y a fort à parier que SIA est en pleine discussion, pour voir quelles "innovations" pourraient être concoctées pour SIA, dans un "packaging" des RR Trent pour ses A380, B787-9 et A350-XWB-900. (iv) Ceci pourrait inciter SIA a choisir vite leTrent 1000 pour les B787-9 ! (v) Il y a un aspect qui tente SIA, que ce dernier est prêt à 'faire jouer', et au titre duquel RR pourrait 'se laisser faire'. C'est que, si SIA choisissait le RR Trent 1000, cette Cie. aérienne serait la première & la seule au monde à opérer tout la gamme des moteurs Trent, soit les familles: -- Trent 700 sur les 19 x A330-300 qui ont fait partie du package de compensation négocié avec Airbus pour les retards sur l'A380 ; -- Trent 800 sur les B777 autres que le -300ER . -- Trent 500 sur les A340-500 ; -- Trent 900 sur les A380-800 ; -- Trent 1000 sur les B787-9, si ce choix est confirmé ; -- Trent XWB sur les A350-XWB ! Et SIA est tout de même une référence que beaucoup de Cies. suivent Et, là, on pourrait voir une augmentation d'intérêt pour l'A350-XWB-1000, surtout avec les récentes positions prises par BA ! Dans ces coins du monde, RR (et l'Europe avec RR), sera aussi bien implanté que GE, et les motoristes américains, si cela n'est pas déjà le cas ! l ----------- Réactions ? (Message édité par sevrien le 03/10/2007 01h29) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 3 octobre 2007 11:11 | |
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Encore un peu de provocation ! Mais sérieuse, avec une orientation plausible ! Mais de la pure spéculation de ma part ! Maintenant que LHA a pris la décision de 'recycler' (comme AF) ses plus anciens avions de la la famille A320 (le vocable indiquant le terme "roll-over" en anglais), ...ceci pourrait être le moment opportun pour LHA de choisir la motorisation que la Cie. souhaite vraiment pour ces appareils ! Il n'y aucun impératif, ... aucun, .... qui oblige LHA à rester avec CFM-56 sur l'aile de ses A320 et A319 ! D'autant plus que, grâce aux dernières améliorations apportées à l'IAE V2500, & à la disponibilité, déjà, des programmes de Gestion Moteurs IAE : --économie de base en consommation de 3% SFC (bien plus en "effective fuel-burn") en faveur du V2500 par rapport au CFM-56 ; -- plus, avec V2500SelectSM, une réduction supplémentaire allant jusqu'à 1% SFC (encore plus en "effective fuel burn"), .... ..... il y aurait des avantages concrets, avec des économies de DOC considérables ! Ce sont des valeurs substantielle! CFMI (GE / Safran -SNECMA), sans faire un nouveau moteur CFMI, n'arrivera même pas avec un nouveau "tiret" de CFM-56 à grignoter une partie significative de cette avantage (et à quel coût de revient ? ). CFMI a trait trop longtemps la vâche ! --------------- Il est aujourd'hui établi que les programmes de gestion-moteurs d'IAE, soit "V2500SelectSM engineering programmes", améliorent l'aérodynamique & la durabilité du compresseur HP, & augmentent la durée de vie de la turbine dans des conditions optimisées. Résultat : le V2500 passe plus de "time on wing" / plus de temps sur l'aile, sans dépose. Jusqu'à 20% de temps en plus, ce qui ne fait que l'emmener encore bien au dela de ce qui est possible avec les actuels CFM-56. Rentabilité accrue, ... bien sûr ! ------------- Les coûts d'entretien en sont réduits de façon très importante. Les programmes d'entretien sont établis 'sur mesure' de manière innovante, optimisée pour chaque client. Les économies vont couramment jusqu'à 25% de la note d'entretien-moteurs habituelle, et, dans certains cas plus particuliers, même au-delà. Et, grâce à l'organisation et à l'implémentation desdits programmes, les coûts d'entretien deviennent prévisibles ! Leur "prédictabilité" s'en trouve renforcée ! Pas de mauvaises surprises ! Comme d'autres Cies., la filiale SWISS de LHA se souvient de son expérience avec les CFM-56 à "dual annular combustor" ! 2,400 heures réelles "on wing" au lieu des 10,000 heures promises ! --------- Dossier à suivre ! Ne pas oublier que LHA Technik serait responsable d'une grande partie des travaux liés à ces programmes IAE ! ------- Juste une spéculation,..... ou, comme dirait dupont, "...de la supputation" de ma part, mais ... comme ne dirait pas dupont, ... "de grande importance" ! (Message édité par sevrien le 13/10/2007 16h15) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 4 octobre 2007 00:02 | |
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Lien : http://home.businesswire.com/portal/sit ... ewsLang=en Pour ceux que cela intéresse. Rolls-Royce Opens New Outdoor Jet Engine Testing Facility HANCOCK COUNTY, Miss.--(BUSINESS WIRE)--Rolls-Royce: WHAT: Opening Ceremony at the Rolls-Royce Outdoor Jet Engine Testing Facility at NASA John C. Stennis Space Center, Hancock County, MS. This is the first Rolls-Royce test facility of its kind outside the UK and the first built from the ground-up in the US. This new facility will be used to test development and prototype engines for performance, noise and other factors. Initially, it will test our latest, high-thrust Trent engines, the Trent 900 and Trent 1000, being developed for the Airbus A380 and Boeing 787 Dreamliner, respectively. WHO: James M. Guyette, President & CEO, Rolls-Royce North America Inc. Trevor Orman, EVP - Supply Chain Transformation, Rolls-Royce plc. Chris Cyr, EVP - Americas Customer Business, Rolls-Royce North America Inc. Gene Goldman, Deputy Director, NASA John C. Stennis Space Center. WHEN: October 11, 2007 - 10:00 a.m. WHERE: Stennis Outdoor Test Bed Facility, H1 Test Site, Bldg 5002 NASA John C. Stennis Space Center, Hancock County, MS HOW: To cover this event, please contact Rolls-Royce Communications at (703) 621-2764 or [email protected] by October 5 to arrange for security clearance and on-site escort. For security reasons, only those who have responded will be admitted. A government issued photo-ID will also be required. Please plan to arrive no later than 8:45 am at the North Gate and no later than 9:00 am at the South Gate. NOTE: The Outdoor Jet Engine Test Stand is 50' high by 14' wide on a white concrete base. Wide lens cameras and filters are recommended. Contacts Rolls-Royce North America Inc. Ginny Person Communications Manager (703) 621-2764 [email protected] |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 octobre 2007 10:48 | |
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Simple rappel concernant l'affaire des RR Trent XWB US Airways. Lien : http://www.rolls-royce.com/media/showPR.jsp?PR_ID=40490 Rolls-Royce wins $1.8bn Trent XWB engine order from US Airways 18 June 2007 ----------- Ceci fut le signal que la commande 'ne pouvait pas ne pas devenir ferme'. ------------ Rolls-Royce announced today (le 18 juin, 2007 .... ) at the Paris Air Show that it has agreed terms with US Airways for Trent XWB engines to power a new fleet of 22 Airbus A350 XWB twinjets. With a TotalCare long-term services agreement, the order is worth over $1.8 billion at list prices. The aircraft are due for delivery from 2014. US Airways also becomes a new customer for the Rolls-Royce Trent family of engines. There are now 113 Trent-powered A350 XWBs on order with three customers, and 69 customers for all members of the Trent engine family. Tout de même impresionnant, ... surtout quand il n'y a pas un GECAS pour 'aider' RR ! The 75,000 95,000lb thrust Trent XWB is the sixth member of the three-shaft Trent engine series and is the only engine developed specifically for the 250-375-seat A350 XWB family. US Airways President Scott Kirby said, Weve enjoyed great performance and reliability with Rolls-Royce engines on our Boeing 757 fleet, and have every confidence that the Trent XWB engines will make an outstanding choice for the 22 A350-XWBs we have on order. We look forward to continuing a great partnership with Rolls-Royce in the years ahead. ------------- Je persiste ! Il n'y a pas de besoin criard de GE sur l'A350-XWB, pour que ce programme réussisse ! Mais GE viendra ! (Message édité par sevrien le 05/10/2007 10h50) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 9 octobre 2007 14:36 | |
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Mitsubishi Heavy Industries a sélectionné le Geared Turbofan de Pratt & Whitney pour motoriser son futur jet régional, le MRJ. http://biz.yahoo.com/prnews/071009/netu071.html?.v=23 |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 octobre 2007 14:58 | |
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Merci pour la confirmation. Ce fut déjà annoncé, .. sous le topic "Rumeurs de Commandes" (mon post du 05/10/2007 à 10h32). Sans vouloir faire du "flooding", je transpose. quote=sevrien]Lien : http://news.airwise.com/story/view/1191565234.html Mitsubishi Picks Pratt & Whitney Engine October 5, 2007 Mitsubishi Heavy Industries, Japan's largest machinery maker, has picked US firm Pratt & Whitney to supply engines for the passenger jet it expects to launch in 2012, the Nikkei newspaper said on Friday. The firm will also increase its development budget for the jet by a quarter, to JPY150 billion yen (USD$1.3 billion), the Nikkei said. A Mitsubishi Heavy spokesman declined to comment. The company said in June that Pratt & Whitney, a unit of United Technologies, and Rolls-Royce were possible candidates to supply the engines. ------------ Ceci n'est pas forcément une exclusivité (mais pourrait l'être) , car RR collabore avec MHI sur le développement de l'avion, .... et Boeing s'est engagé à aider MHI avec le marketing de cet appareil. --------- De toutes façons, dans la préparation des remplaçants des B737NG et l'actuelle famille A320, ceci milite bien en faveur de l'entrée en lice (même indirecte) de Boeing, dans les segments des avions de moins de 100 sièges, pour montrer à Bombardier & à Embraer, que ces "airframers" ne vont pas pénétrer impunément dans la zone des100 à 130 places comme avec, respectivement, les CSeries && ER-190 / 195 (Airbus est en train d'envisager une Joint Venture avec Embraer )! ------------ Enfin, ... le moteur P&W sera sans doute un moteur de l'écurie P&W Canada ! Ce sera un bijou ! (Message édité par sevrien le 05/10/2007 10h33)Pas de critique de ma part, Elmer ! Mieux vaut avoir la nouvelle deux fois qu'une, ... car elle est très importante pour P&W et le marché ! (Message édité par sevrien le 09/10/2007 14h59) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 9 octobre 2007 15:12 | |
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Désolé, j'ai relu les posts dans ce topic depuis le 5 octobre avant de poster, mais je n'ai pas regardé dans "Rumeurs de commandes". À noter que l'article d'Airwise mentionne Pratt & Whitney, mais pas le "Geared Turbofan". |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 octobre 2007 15:32 | |
| Oui ! Pas besoin de vous excuser ! C'est un bon "break" pour P&W ! | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 octobre 2007 15:42 | |
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Voici un extrait du communiqué de presse de P&W : ----------- .......The sole-source agreement is the first airframe application for the Geared Turbofan engine, which targets a significant reduction in fuel burn and noise with lower environmental emissions and operating costs than today’s engines. Pratt & Whitney is a division of United Technologies Corp. (NYSE:UTX).----------- Il s'agit, donc, d'une exclusivité ! Ceci aura pour effet d'ouvrir la compétition sur les CSeries de Bombardier, ... où tout le monde, sauf P&W, faisait la fine bouche, préférant cibler les nouvelles générations de Boeing & d'Airbus, destinées à remplacer les actuelles familles de B737NG & d'A320 ! (Message édité par sevrien le 09/10/2007 16h15) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 10 octobre 2007 03:44 | |
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Bonjour Sevrien, Selon ce que je sais, le Geared Turbofan est développé par P&W (US) et non P&WC. Je ne crois pas que la filiale canadienne soit impliqué dans le développement du nouveau moteur. Et les principaux partenaires de P&W sont Volvo Aero, Avio et MTU Aero Engines. (Message édité par lequebecois le 10/10/2007 03h45) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 10 octobre 2007 08:23 | |
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Merci ! Exact ! J'ai vérifié ! UTC a changé son fusil d'épaule, et ce ne sera pas P&W Canada ! Dommage, car le moteur est un bijou, aussi ! Il trouvera d'autres applications. (Message édité par sevrien le 31/10/2008 02h49) |
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