Choix de moteurs et exclusivités

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elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 26 novembre 2007 15:48
	sevrien a écrit :La Chine. Question pour Elmer. Est -ce que vous pouvez confirmer ou corriger les points en (A) ci-dessous, et commenter les points / ou questions en (B). Merci d'avance. (A) (i) Sauf erreur de ma part, 54 x A330 ont été commandés ferme par la Chine, excluant les 5 de Dragonair, et les 10 commandés récemment par / pour China Southern. Air China : 20 A330-200 China Eastern : 5 A330-200, 15 A330-300 China Southern : 6, A330-200, 8 A330-300 Total : 54 En effet, il ne faut pas compter les 5 de Dragonair comme on ne compte pas ceux de Cathay Pacific, compagnies privées de Hong Kong. sevrien a écrit :(ii) Jusqu'ici, pour toutes les commandes A330 (-300 & -200), c'est la motorisation RR Trent 772B qui a été choisie. Exact. Tous sont à motorisation RR. sevrien a écrit :(iii) Pour compléter, c'est China Southern (CS) qui a commandé ferme 5 x A380, et qui a choisi les moteursd RR Trent 900. Oui. sevrien a écrit :(iv) De nombreux B757 sont motorisés par RR-RB211-535E4, ainsi que de nombreux Airbus de la famille A320 par IAEV2500. -------------- (B)(i) On dit que lorsuq'il y a du "Follow-On Business" sur un type d'avion déjà commandé, en général, l'expérience tend à montrer que c'est / ces sont le (s) motoriste(s) avec la "base installée" qui succède à lui-même / eux-mêmes. (ii) Sauf erreur ou omission de ma part, les 40 ou 50 A330, suivant la manière dont on compte (disons: 40, par prudence, en excluant les 10 de CS), ceci semble être la commande en une seule fois pour l'A330 la plus grande / "biggest single order" de toute son existence. (iii) Il y a une Joint Venture substantielle entre RR et HAESL (Hong Kong, soit Chine, mais non "Mainland China" voir texte en anglais ci-après) : · Jointly owned by Rolls-Royce, HAECO and SIAEC · Opened in 1997 to provide repair and overhaul services for Trent and RB211 in Asia Pacific / Middle East , ... *et qui est :* . One of Asia’s largest test cells · Capacity for 200 engine overhauls per year · Facility expansion - Phase III under development · Development in new equipment and overall capacity · Component repair capability of fan blades, honeycomb ring seals & segments, turbine blades, bearing supports, casings · Engine capability includes: Trent 500, Trent 700, Trent 800, Trent 900, RB211-535E4, RB211-524 C2/D4, RB211-524 G/H and RB211-524 H-T. ----------------- (iv) Compte tenu de ce qui précède, ici, sous (B) n'ya -t-il pas de fortes chance de voir une répétition du choix de RR Trent 772B pour les 40 + 10 =50 x A330 en question ? Pour ma part, je dirais , "oui", bien évidemment. Par exemple, il est clair que le travail fourni au centre de Services indiqué ser considérable en volume, et en potentiel de rentabilité. Une vraie affaire à esprit "gagnant-gagnant". *Mais, y a-t-il "dans la nature" des obstacles, éventuels, possibles & / ou connus?* J'aurais également tendance à penser que le choix des moteurs restera le même, ne serait-ce que par un souci de communalité. (Message édité par elmer le 26/11/2007 15h48)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 26 novembre 2007 16:11
	Merci, Elmer ! Oui, concernant la motorisation, ... demain, ou après-demain, je devrais recevoir un appel de très bonne source (RR) qui fournira des éclairages. Je donnerai le feed-back. (Message édité par sevrien le 26/11/2007 16h53)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 novembre 2007 01:56
	C'est à ce prix que RR et UE vont rester compétitifs dans le domaine des moteurs. J'ai souvent critiqué, et continuerai à le faire, l'amateurisme des USA et de l'Europe Continentale, en matière de "Supply Chain Construction & Management". Lire cet article de Flight International, pour comprendre le jus de cervelle qui pénètre les analyses de ces problèmes, avant de décider de la stratégie d'investissement, et comment rechercher l'équilibre entre le besoin d'écraser les coûts, et celui de maintenir la base de compétences et la qualité, sans parler des aspects de transfert de technologie ! Il est grand temps que les soi-disant génies de la chose aéronautique se rendent compte que toute l'importance ne réside pas que dans les matériaux et le côté 'sexy' de la technologie ! Et le simple bon sens doit souvent l'emporter sur ce que ceux, qui aiment "intellectualiser" le problème, appellent la "logique" ! Le business est fait de bon sens, bien avant la logique ! -------------------- Lien ; http://www.flightglobal.com/articles/20 ... uring.html DATE:26/11/07. SOURCE:Flight International Rolls-Royce looks to Asia for manufacturing By Siva Govindasamy Further investments in Asian manufacturing facilities are likely for UK engine maker Rolls-Royce, with the company viewing this as a safeguard against rising costs and adverse currency exchange rates. While facilities in Derby in the UK will continue to be the focal point of the company's operations, Rolls-Royce South-East Asia regional director Jonathan Asherson says further opportunities will come up in Asia. (Message édité par sevrien le 27/11/2007 02h44)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 novembre 2007 02:32
	Dans le sillage du post qui précède ! Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall *How Falling Dollar is Hurting Rolls Less Than Airbus ;* ANALYSIS : Evening Standard; London (UK), 2007-11-26 By ROBERT LEA

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 novembre 2007 02:55
	Rappel : A350-XWB & RR Trent XWB A noter que l'A330 nouveau qui sera livré à TAP sera motorisé par GE-CF6. Bien sûr, les A350-XWB de TAP seront motorisés par RR Trent XWB. Cela nous rappelle que , dans le processus de conversion depuis les A350 d'origine vers les A350-XWB, RR a "renversé" GE, sauf dans le cas de Finnair, qui, à l'origine, avait choisi RR Trent, et celui d'Air Europa (AE) et d'Eurofly (toujours sans décision officielle sur l'option à exercer). Quelle meilleure preuve faut-il du ridicule de la tactique de GE de refuser d'offrir un moteur au programme A350-XWB ? Qui ose dire encore que l'affaire est un échec, s'il n'y a pas GE sur l'aile ? Et il n'est pas dit que AE reste avec GE ! Car Airbus n'aura aucune obligation de garder la place dans la queue pour les créneaux de production au bénéfice d'AE, dans la mesure où Airbus ne pourra pas privilégier AE, s'il y a motorisation GE (et même les compensations, pour une histoire pareille. seraient "peanuts") dans un programme d'ordonnancement RR Trent XWB! Si la Cie. AE est pressée, ... il se pourra qu'elle abandonne GE, et ce sans pénalité pour son option, d'accepter le RR TGrent XWB comme motorisation ! Au contraire, AE pourrait même imposer à GECAS de lui fournir le moteur RR Trent XWB, plutôt que le "GEnx XWB", en raison de l'indisponibilité, et même exiger des compensations auprès de GECAS, si GECAS refuse de fournir un moteur (n'en déplaise à dupont et à son raisonnement). Bien sûr, dans un cadre de bonnes relations, il sera question de trouver une solution constructive sans litige ! Mais si AE décide d'attendre, les compensations, le cas échéant, seront limitées plus ou moins au fait d'obtenir les 10 X A350-XWB pour le prix de l'A350 d'origine. Pour tout retard de livraison touchant AE, imputable au 'retard' du moteur GE, la compensation sera à la charge de GECAS ! Enfin, quelle que soit la date de la première livraison possible, pour la même variante d'A350-XWB, à motorisation GE, à arbitrer entre AE, et, par exemple, AF, il y aura une obligation juridique, et sous les us et coutumes, de privilégier les livraisons, ou bon nombre d'entre elles, au bénéfice d'Air EUROPA, et non pas celles d'AF ! Bien sûr, AE peut exercer un "waiver" au bénéfice de AF. Mais, sous les us et coutumes du milieu, il faudra que AF achète les créneaux de livraison à Air EUROPA ! GE sème un certain désordre ! Il est normal qu'il en supporte directement les conséquences ! Tant pis / "tough luck" pour les clients de GE ! (Message édité par sevrien le 27/11/2007 17h35)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 novembre 2007 17:47
	Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... e05lcp.xml Rolls-Royce chargé de l'entretien des moteurs des A380 de Singapore Airlines SINGAPOUR, 28 nov 2007 (AFP) La compagnie aérienne Singapore Airlines (SIA) a annoncé mercredi la signature d'un contrat avec Rolls-Royce pour la maintenance des moteurs de ses 10 premiers gros porteurs Airbus A380. ----------------------------- autre lien (RR) http://www.rolls-royce.com/media/showPR.jsp?PR_ID=40579 Singapore Airlines and Rolls-Royce sign TotalCare agreement for A380 engine fleet 28 November 2007 Rolls-Royce and Singapore Airlines have signed a TotalCare® services agreement, extending to 2021, covering maintenance of the Trent 900 engines which power the carrier’s new fleet of Airbus A380s. Singapore Airlines has selected the Trent for its initial ten A380s, the first of which entered service last month. Sir John Rose, Chief Executive of Rolls-Royce, said: “.... This type of comprehensive support, through tailored aftermarket services, enables us to fulfil a genuine partnership role in Singapore Airlines’ operations.” This is the third TotalCare contract between the airline and Rolls-Royce covering versions of the Trent. Existing agreements support the Trent 500 engines on Singapore Airlines’ Airbus A340-500s and the Trent 800s on its fleet of Boeing 777s. Maintenance will be carried out at Singapore Aero Engine Services Ltd. (SAESL). Il y en a qui appellent ces accords TotalCare "de la sous-traitance". Ce n'en est pas. (Message édité par sevrien le 28/11/2007 17h51)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 novembre 2007 17:58
	Lien : http://www.rolls-royce.com/media/showPR.jsp?PR_ID=40578 Aircastle selects Rolls-Royce Trent to power six A330 freighters 28 November 2007 The Rolls-Royce Trent 700 has been selected by aircraft lessor Aircastle to power a fleet of six Airbus A330 freighters. Deliveries are scheduled to take place in 2010 and 2011. ................... Chris Cyr, Executive Vice President - Americas at Rolls-Royce, added: “The freighter market places a particular focus on payload and the associated revenue potential. As the most powerful engine for the A330, the Trent 700 offers the greatest payload capability, regardless of operating conditions.” The Trent 700 is the only engine on the A330 that has been specifically designed for the aircraft, -- resulting in better performance, reliability and maintenance costs. -- It is the market leader on the A330 with a 50 per cent share of orders. *Impressionnant, compte tenu de la présence sur ce marché de GE & de P&W !*

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 29 novembre 2007 10:55
	Mes divers corespondants qui suivent les affaires A330 me confirment que : -- (i) le chiffre de 50% de parts de marché pour la famille RR Trent 700 est arrondi 'vers le bas', et pourrait déjà dépasser 51% ; -- (ii) au regard de cette performance, de nombreux observateurs, y compris des Américians, et des Cies. aériennes américaines, confirment que GE a eu tout faux, et que Boeing s'est vraiment tiré une balle dans le pied (peut-être deux ! ) en montant cette affaire d'exclusivité-moteur pour GE90-115B sur B777-300ER; -- (iii) aujourd'hui, Airbus aurait encore 500 commandes en mains, soit plus qui'il ne se vendra de B777-300ER au total, et que la vaste majorité de ces 500 sont motorisés par RR Trent, famille 700 ; -- (iv) RR n'a donc pas souffert, bien au contraire, en acceptant le jeu de la pleine concurrence entre motoristes ; -- (v) pour les fournées futures de B787, Boeing va se rendre compte (a) du problème de la relative 'petitesse' des B787-3 /-8 et -9, et (b) du fait que toutes les compagnies, qui ont acheté massivement ces derniers temps les A330-200 et -300, vont considérer l'évolution naturelle de leur flotte vers les A350-XWB, et non pas vers les B787, avec ou sans un éventuel -10 ; -- (vi) GE, aussi, va se constater les faits, selon lesquels il y a de grandes chances pour que ceux, qui ont choisi la motorisation RR Trent 700 aillent naturellement vers le RR Trent XWB, tout comme les clients dits "captifs GE" : -- qui avaient commandé les 150+ premières commandes d'A350 d'origine, putativement équipés d'un GEnx, qui n'a jamais existé ou été mis au point (NB : Milda), -- n'ont eu , pour ainsi dire, aucune difficulté à tourner le dos à GE, pouir choisir le RR Trent XWB, en convertissant depuis les A350 d'origine en A350-XWB ! *Réactions ?* (Message édité par sevrien le 29/11/2007 14h11)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 29 novembre 2007 11:37
	Confirmation de RR. -------------------------- Lien : http://www.rolls-royce.com/media/showPR.jsp?PR_ID=40581 Hawaiian Airlines chooses Trents to power new long range fleet 29 November 2007 Hawaiian Airlines has selected two versions of the Rolls-Royce Trent series to power its new long range fleet of Airbus twinjets. The value of the business, at engine list prices, is approximately $460 million. The order comprises Trent XWB engines for six A350-800 XWB aircraft, and Trent 700s for six A330-200s. Hawaiian plans to lease additional Trent-powered A330s for earlier introduction to its fleet, starting in 2009 *Le dernier point, souligné, est intéressant et significatif, aussi. Ces transactions, bien sur, ne font qu'augmenter les parts de marché de RR sur les A330-200 / -300.*

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 décembre 2007 08:44
	Pour ceux que cela intéresse, voir lien sur P&W --- http://www.marketwatch.com/news/story/p ... smartbrief ------------- Pratt & Whitney aims high for big-jet engine sales UTX unit touts its geared turbofan engine as a "game changer" ---- Un petit extrait : ------------------- "Unlike typical turbofans, a geared turbofan has a gear box that allows the engine intake fan to turn independently of the low-pressure compressor and turbine, producing the same thrust with 1,500 fewer airfoils, which makes for a quieter ride and could reduce fuel burn by 12%. " ------------- Sans vouloir polémiquer, RR disait, il y a plus d'un an déjà : ------------- --"Bravo pour le 'parts count' ! Du P&W pur jus ! C'est leur savoir -faire ! -- "Mais nous sommes au courant. Nous avons déjà fait nos simulations, et comparé avec nos produits développés ou en train de l'être. -- Nous connaissons leur "bench-mark" pour les....... 15% d'amélioration à l'époque ..... 12% (devenus 12%, donc, aujourd'hui). -- "Ce bench-mark, ... nous n'avons pas le droit de le dire! A vous de le deviner. -- "Mais nous sommes devant. Le GTF pesera plus lourd, à poussée égale, que nos moteurs. -- "Nous connaissons le GFT, et l'avons écarté, restant sur notre architecture à 3 arbres, et faisant 'd'autres choses'. -- "Mais pour P&W, et, surtout, par rapport à GE, en terme d'architecture et poids intrinsèque du moteur, P&W peut bien dire "game-changer". -- "C'est bon pour le théâtre de la compétition." ------- Beochien ? (Message édité par sevrien le 12/12/2007 01h39)

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 décembre 2007 23:38
	Je suis tomber par hasar sur ça; un clein d'oeil pour notre ami sevrien: -changement d'un moteur Trent 800 en 6heures sur... ...B777 _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 décembre 2007 23:39
	http://www.hawkeyemedia.com/videos/777_ ... Change.wmv Y a un truc qui me rends fou, Comment ça se fait que les moteurs même retirés tourne toujours? (Message édité par checklist le 04/12/2007 23h56) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 5 décembre 2007 00:29
	checklist a écrit :http://www.hawkeyemedia.com/videos/777_Engine_Change.wmv Y a un truc qui me rends fou, Comment ça se fait que les moteurs même retirés tourne toujours? (Message édité par checklist le 04/12/2007 23h56) les portes du hangar sont ouvertes, c'est probablement le vent. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 5 décembre 2007 01:20
	lequebecois a écrit : checklist a écrit :http://www.hawkeyemedia.com/videos/777_Engine_Change.wmv Y a un truc qui me rends fou, Comment ça se fait que les moteurs même retirés tourne toujours? (Message édité par checklist le 04/12/2007 23h56) les portes du hangar sont ouvertes, c'est probablement le vent. A oui je ne pensais pas que se serait aussi sensible que ça. Merci beaucoup _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 5 décembre 2007 01:23
	A non même pas je viens de revoir la vidéo un moment les portes sont fermées (Message édité par checklist le 05/12/2007 01h23) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

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