Air France/KLM
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 31 octobre 2011 16:43 | |
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Bonjour, Je ne crois pas que faire barrage au débarquement des compagnies asiatiques et du Golfe soit la solution mais plutôt l'adaptation envers la concurrence, autant du côté employeur que de celui des employés. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 31 octobre 2011 17:06 | |
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Oui, Lequebecois ce que vous écrivez est frappé sur le coin du bon sens mais, comme Eolien l'explique très bien, ce sont les passions qui dominent. Combien de temps s'écoulera t-il avant que les acteurs de ce spectacle fassent leurs deuils ( de la situation) comme disent les psy ? (Dernière édition le 31 octobre 2011 17:15) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 31 octobre 2011 19:56 | |
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Je ne pense pas qu'une seule personne à Air France soit convaincue que l'on va faire barrage aux compagnies du Golfe et d'Asie ou aux Low Cost.. Tout le monde est bien conscient qu'à Air France comme partout en France, nous ne nous battons pas avec les mêmes armes. Les prises de positions publiques de l'ex D.G. Gourgeon, ses augmentations de salaire éhontées ont été très mal perçues. Peut-être faut-il être de l'entreprise pour mesurer la perte de confiance des navigants et d'autres catégories du personnel envers leur direction. Un accord sortira de cette crise : il est regrettable qu'une fois de plus cet accord n'ait été obtenu qu'après un conflit détestable pour Tous. (Dernière édition le 31 octobre 2011 23:27) |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 1 novembre 2011 00:02 | |
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Effectivement, l'Europe de l'aviation ne peut pas se "démondialiser". Alors ne serait-il pas temps de préparer l'avenir, par exemple en indexant TOUS les salaires aux résultats de l'entreprise et en faisant des salariés des actionnaires ? Par contre, pour se sentir concernés, les salariés doivent comprendre que ce n'est pas en tapant sur le client qu'ils amélioreront leurs chances de succès... et ça c'est bien français... _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 1 novembre 2011 07:27 | |
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- Swiss (air) a été redimensionnée - Le service Swiss n'est pas comparable a ce qu'etait swissair: l'eco est bien loin du standard air france si vous voulez mon avis - et une des raisons des benefices de Swiss doit etre (je n'ai pas de preuve) lié à des phénomènes de tranferts de couts entre les endroits a forte fiscalité (allemagne) et à faible (suisse): en gros, swiss surfacture à lufthansa ses services qui elle les sous facture à swiss Une des vraies bonnes raisons de la bonne santé de Swiss, c'est son hub de Zurich: l'aeroport est vraiment agréable, souvent élu numero 1 en europe. CDG est un frein pour air france, pas une qualité ! |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 2 novembre 2011 10:24 | |
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Bonjour, Pierre Sparaco aussi croit que les syndiqué d'AF se tirent dans le pied : Extraits: le transport aérien évolue à grand pas, Air France s’efforce de suivre le mouvement mais tout le monde ne suit pas. D’où un mouvement social très impopulaire, nouvelle illustration d’une sacro-sainte culture de la grève bien française avec dommages collatéraux tous azimuts. Et, bien sûr, des dizaines de milliers de voyageurs pris en otage, sans qu’ils comprennent les raisons de la mauvaise humeur des PNC. Ainsi s’améliore sans cesse la culture de la grève. Elle est d’autant plus lassante qu’elle est trop souvent totalement inutile. Mis à part le fait qu’à l’avenir, certains voyageurs de la Toussaint pourraient choisir une compagnie low cost et renoncer courageusement au jus d’orange gratuit. http://www.aeromorning.com/chroniques.php?ch_id=1067 _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 7 novembre 2011 16:12 | |
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Bonjour à tous, Une illustration du pourquoi les "grévistes privilégiés" qui se manifestent quasi systématiquement en période de pointe auraient intérêt à réfléchir autrement: Ryanair (que je ne cite pas comme modèle de perfection) fait des bénéfices plus importants que prévu malgré l'augmentation des prix du carburant, en particulier parce que la compagnie gagne des CLIENTS... Source ORANGE. Extrait: Il serait temps de s'intéresser davantage aux clients n'est-ce pas??? Cordialement, Effgez (Dernière édition le 7 novembre 2011 16:13) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 7 novembre 2011 19:41 | |
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Bonsoir Effgez, Toujours en pleine forme je vois !... Sérieusement, croyez vous que l'action AF qui était montée à 35 € a sombré à 5 € à cause des PNC. Toujours tout aussi sérieusement, croyez-vous que c'est en s'attaquant aux statuts des PNC que l'entreprise Air France va pouvoir lutter avec Ryannair ?... Autre chose : les coefficients de remplissage et de croissance de trafic d'AF sont positifs. Pressé par le temps, une recherche rapide donne : Pour Air France Coefficient d’occupation publié 81,6% Lufthansa : Le coefficient d'occupation s'établit à 69,1% (72,3% au premier semestre de 2010) Lufthansa Le coefficient d'occupation des sièges a baissé de 1,9 point de pourcentage par rapport à l'année précédente (75,4%). Lufthansa Nos avions sont mieux remplis et les conditions de travail à la Lufthansa sont un modèle du genre. Alors ?… Je comprends cher Effgez votre réaction … épidermique. Mais aussi égoïste car vous souhaiteriez que les PNC (et les navigants en général) se laissent tondre comme des moutons, les bêlements en moins, alors que je suis certain que votre vie professionnelle ne s'est pas faite toute seule et que vous avez dû lutter pour la réussir … Lorsque les conducteurs de TGV sont en grève, nos écrans débordent de passagers témoignant leur indéfectible soutien aux grévistes. Je reconnais qu'on a jamais vu un passager approuver une grève des navigants d'Air France … Bonne soirée,  Eolien (Dernière édition le 30 décembre 2011 23:34) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 8 novembre 2011 01:49 | |
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Bonjour, [Blague on]Laquelle? Celle de la semaine dernière ou celle du mois dernier ?[Blague off]  _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 8 novembre 2011 08:13 | |
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Le problème est que ceux sont souvent qui sont les mieux lotis et qui ont le plus d'avantages qui luttent pour les garder et qui les gardent car ils ont des moyens de levier fort (cf PNC Air France & conducteurs SNCF & cie...)
(Dernière édition le 8 novembre 2011 08:15) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 novembre 2011 10:39 | |
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Bonjour ! Ouf !... J'ai eu peur ! Après tout, c'est vrai, j'aurais pu ignorer totalement le statut des PNC à Air France, et borgne chez les aveugles, n'avoir vu que la moitié du mirifique statut des mieux lotis qui ont le plus d'avantages … (cf Orkanyde) C'est rassurant. A double titre ! • En effet si cette corporation, qui gagne entre 2000 et 2500 euros par mois est la mieux lotie qui a le plus d'avantages, cela laisse beaucoup d'espoir à tout ceux qui avec elle, in situ et ailleurs, vont supporter vaillamment le coup de tondeuse que leur préparent leur directions, et dans un même temps, le coup de faux que lui prépare avec "courage" le gouvernement. • Vous n'avez pas répondu à la question… Manque d'arguments peut-être ?…  Bonne journée, Eolien Ps: la question était : … croyez-vous que c'est en s'attaquant aux statuts des PNC que l'entreprise Air France va pouvoir lutter avec Ryannair ?... Nos avions sont mieux remplis et les conditions de travail à la Lufthansa sont un modèle du genre. Alors ?… |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 novembre 2011 10:55 | |
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ce qui avait échappé au "Quebecois" ... Les agents de bord d'Air Canada déçus du contrat de travail imposé par un arbitre Extraits : " ... Mme MacPherson a cependant affirmé que le syndicat avait réalisé des gains dans la deuxième entente de principe dont l'adoption avait été recommandée à l'unanimité par les membres de son comité de négociation. Dans sa décision, l'arbitre dit n'avoir trouvé aucune circonstance extraordinaire qui justifierait d'autres améliorations à la convention pour les agents de bord. De son côté, le transporteur s'est dit heureux de cette décision qui permettra de mettre en oeuvre les conditions de l'accord conclu avec le SCFP. « La mise en oeuvre d'une nouvelle convention collective pour nos agents de bord met fin à la période d'incertitude que cette situation occasionnait pour nos clients et permettra à Air Canada et à ses employés d'aller de l'avant ensemble », a affirmé Duncan Dee, vice-président général et chef de l'exploitation de la société aérienne de Montréal. À la suite du rejet de l'accord et du dépôt d'un avis de grève des employés en octobre, Ottawa avait menacé d'adopter une loi fédérale de retour au travail. La ministre du Travail, Lisa Raitt, avait quant à elle confié le dossier au Conseil canadien des relations industrielles (CCRI). Ce renvoi du dossier avait suspendu le déclenchement de la grève des agents de bord. Fin octobre, les deux parties avaient accepté d'aller en arbitrage pour dénouer l'impasse. Air Canada et ses agents de bord s'étaient entendus pour accepter cette décision sans appel. ..." (Dernière édition le 8 novembre 2011 10:57) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 8 novembre 2011 12:07 | |
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Bonjour, Ouais ce n'est guère mieux chez nous par-contre lorsqu'ils auront signé leur nouveau contrat de travail, ils n'auront plus le droit de faire la grève jusqu'à l'expiration de celui-ci et après un vote de grève des membres du syndicat. De toute façon, le gouvernement va les obliger à revenir travailler avec une loi spéciale si grève il y a . Ici le transport aérien est considéré comme un service essentiel et vu qu'Air Canada fait faillite à tous les 5 ans depuis sa privatisation et est renfloué par le gouvernement à chaque fois (j'exagère à peine), personne ne va plaindre les employés. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 8 novembre 2011 12:17 | |
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On entre dans un débat passionné, et polémique... donc je vais exprimer mon avis. Ne faisant pas partie du monde du transport aérien (mais de l'industrie qui s'y rattache) Que les personnels d'une entreprise fasse grève pour préserver leurs aquis (aussi avantageux soient-ils), cela me semble normal et c'est courageux (pertes de jours de salaires)... Il est dommage cependant qu'on en arrive systématiquement à un blocage avant d'entammer des négociations sérieuses. Il faut arrêter de stigmatiser les grèves d'AF, qui ne sont pas si fréquentes au final comparativement à chez BA et LH (si qqn peut nous dresser un tableau objectif de la situation?). Le comportement très français relatif aux entreprises publiques émanent surtout de la jalousie à mon sens. Qui sont les employés les plus privililégié, AF ou la SNCF qui voyagent gratuit et ont bcp de RTT, ou les employés de SANOFI qui ont des primes d'intéressement avoisinant les 10k€? Vaste débat non? Dans le cas spécifique d'AF, je crois que le problème réside dans les risques à long terme pour la compagnie. Et une grève qui soignent les passagers (grève du zel, blocage des locaux direction, blocage maintenance/catering compagnies clientes...) me semblerait nettement plus avantageuse, ça mettrait au moins les pax AF dans la poche des grévistes, et redorerait l'image AF. Rapport à la concurrence lowcost et golfe, je crois que les efforts devraient venir de tout le monde y compris les PNT(réputés pour avoir de très très bon salaire, est-ce un mythe?) et directions, qui peuvent faire beaucoup plus que les personnels sol payés au SMIC. La remise en cause des GP et autres avantages propres à AF ne changeras pas grand chose (à part virer les incompétents qui gèrent le CE en se remplissant les poche) au problème de la concurrence et des difficultés d'AF. Edit : merci Lequebecois de préciser que c'est pareil au canada... (Dernière édition le 8 novembre 2011 12:18) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 9 novembre 2011 10:38 | |
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Bonjour Glebel, bonjour à tous,, J'ai relevé sur le site d'Air Canada ce passage dédié aux offres d'emplois : PNC à Air Canada Agents de bord IV. Environnement de travail • Longues heures de travail dans un espace clos soumis à des conditions changeantes (de la turbulence, par exemple); • Horaires de travail variables, y compris travail sur appel, décalage horaire, éloignement de la maison durant de longues périodes, travail les fins de semaine et les jours fériés; • Effort physique exigeant : soulever, pousser et tirer des articles ou de l'équipement lourd; • Les agents de bord font leurs demandes de programmes de vols tous les mois parmi les différentes destinations desservies par Air Canada. Dans le cadre général : Air France est mal armé face à la concurrence. Et pourtant, nous avons d'excellents avions à la moyenne d'âge suffisamment jeune, et côté navigants des conditions d'emploi et de salaire qui seraient comparables à ceux de nos concurrents si les prélèvements en impôts et taxes ne venaient pas en gréver le montant qui va dans la poche du salarié. Donc, dire que les navigants d'Air France sont des nantis est une triste fumisterie. Il serait bon de comparer le nombre de navigants rapportés avions par avions ... On aurait des surprises ... Côté grève, côté pilotes : Les pilotes ne font pas grève pour n'importe quoi. Il y a un syndicat majoritaire, le SNPL et quelques syndicats minoritaires. Ces derniers ont en général des positions plus dures, parfois à l'excès par vocation politique, et lancent régulièrement des mouvements sociaux sans conséquences sur le terrain mais très largement repris par les médias, donnant au public l'illusion d'une profession sans cesse en arrêt de travail. Côté grève, côté PNC : il y a plus d'équilibre entre les trop nombreux syndicats ce qui présente plus d'inconvénients : • Ils ne sont pas tous en conflit en même temps ce qui donne cette impression de grèves à répétition. • Cette stratégie est une stratégie de l'échec : il n'y a pas suffisamment de personnels en grève au même moment pour assurer du succès au mouvement. Côté stratégie des grèves : Considérant que tous les navigants affiliés à un syndicat ne participeront pas tous au mouvement, Considérant que pendant les premières journées les équipages sont traditionnellement gréés par des cadres et instructeurs ce qui permet à la direction d'atténuer les effets du mouvement, Considérant que cet apport est épuisé au bout de 2 ou 3 jours, Considérant que le nombre de grévistes va aller en diminuant à partir du 2 ou 3 ème jour de grève, Considérant que lancer un conflit en période "creuse" en minorera la portée, Les Syndicats de Navigants sont contraints de choisir des dates "chaudes, c'est à dire à Haut Trafic, s'ils veulent avoir une chance que leur manifestation ait un certain impact. Sinon, autant rester couchés ...  S'il fut un temps où les pilotes français étaient parmi les mieux lotis, cette époque est révolue. Crise après crise, gel après gel, concession après concession, impôts et taxes, nous sommes passés en queue du peloton. Les salaires des pilotes à Air France ne feront pleurer personne. Ils demeurent confortables. Mais, il est beaucoup plus intéressant pour un jeune français de débuter une carrière dans une compagnie du Golfe, d'Asie, ou d'Europe (Lufthansa, BA) … et de tirer un trait définitif sur la France … Mais est-ce spécifique aux pilotes ?… Bonne journée, Eolien (Dernière édition le 9 novembre 2011 10:47) |
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