La relève des A320 / B737
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 2 mai 2008 15:30 | |
Ils ont bien cacher leurs jeu chez Airbus dis donc ...  _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 7 mai 2008 15:12 | |
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Petite(s) question(s)... Je viens d'aller voir le 737 NG, notamment 900ER qui ne semble pas avoir d'équivalent dans la famille A320... A t'on prévu un A321 "ER ?" ou A320 "ER" ? Il me semble que le 737 ne prend pas de palettes LD3 en soute ? me trompe-je ? Gros avantage sur ce point pour l'A320 ? Merci |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 7 mai 2008 15:41 | |
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Le 737-900ER est le vrai équivalent chez Boeing de l'A321. Son prédécesseur, le -900, avait le handicap de ne pas pouvoir embarquer plus de passagers que le -800 (189 pax maxi). Il n'était donc intéressant que pour les compagnies qui le configuraient en 2 classes. (Message édité par elmer le 07/05/2008 15h44) |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 7 mai 2008 15:46 | |
| Est-ce vrai en terme de fret soute et rayon d'action ? | ||
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 7 mai 2008 16:10 | |
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Autonomie : A321 : 4400 à 5600 km, suivant les versions 737-900ER : 5000 km, 5925 km avec 2 réservoirs auxiliaires Capacité de fret : A321 : 51,76 m3 737-900ER : 51,7 m3 sans réservoir aux, 47,3 m3 avec 1 réservoir, 44,9 m3 avec 2 réservoirs Sources : http://www.boeing.com/commercial/737fam ... Rtech.html http://www.airbus.com/en/aircraftfamili ... tions.html |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 7 mai 2008 16:44 | |
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Ok. Merci En fait ma remarque sur le rayon d'action porte plutot sur le 700ER http://www.boeing.com/commercial/737fam ... /tech.html Par rapport à l'A319 http://www.airbus.com/en/aircraftfamili ... tions.html Pas de trace d'une version LR sur le site airbus Et pour les LD3 en soute ? Merci |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mai 2008 02:43 | |
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Salut, Beochien ! Pour vous ! Vous vous souviendrez des articles d'il y a quelques mois ! Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... 01819.html DATE:19/05/08. SOURCE:Flight International Airbus targets 8,000 A320 deliveries by 2018/19 By Max Kingsley-Jones Airbus believes that it is only half way through the production life of the A320 family as it predicts that deliveries of the twinjet could ultimately reach 8,000 aircraft towards the end of the next decade. ............... We expect to see the 5,000th delivery in 2011, the 7,000th in 2016/17 and potentially even 8,000 aircraft coming out of this family over the next eight-to-ten year period, says Airbus vice president marketing Colin Stuart. That suggests that were only at the mid-life of the product. This indicates that the airframer expects to sell at least 2,000 more A320 family aircraft before any new generation single-aisle Airbus becomes available. Et cela doit être à peu près la même perspective pour les B737NG pour Boeing -------------------- According to Stuart, Airbus is spending 100 million ($156 million) every year for the development of the current single-aisle family. We are continually putting technology into the aircraft, such as new avionics, systems and improvements from the powerplant manufacturers, he says. --------------- Ceci exlique pourquoi nous regardons vers 2020 (2019 à 2022) pour le remplacement des actuels monocouloirs des familles A320 & B737NG. (Message édité par sevrien le 21/05/2008 02h44) |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 22 mai 2008 13:37 | |
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Le planning du 737 s'assombrit. Ca confirme nos précédents posts. (Vive le goulag  )http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ement.html |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 mai 2008 13:49 | |
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Merci, vrausch ! Les récalcitrants viendront tôt ou tard vers la pertinence ! Sauf pour les cancres de la classe en robe de chambre trop grande ! (Message édité par sevrien le 22/05/2008 13h50) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 mai 2008 22:31 | |
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Voici un article de "States Side" ! Il serait très agréable que les adeptes de DPO, et les autres du même tonneau, -- qui préfèrent les affirmations infondées et opinions non étayées, -- et qui les ont préférées sur ce thème, -- fassent, à ceux qui ont accepté & analysé les faits, l'amabilité de se taire un certain temps,... même très longtemps sur ce sujet, ..... -- sauf à reconnaître avec une certaine humilité, ... non pas le fait d'avoir eu tort (avoir tort ou raison, .. on s'en moque, ...comme on l'a dit é répété), ... mais .... -- le fait d'avoir manqué totalement de pertinence ! C'est la pertinence, "stupid" ! -------------- Bien sûr, beochien, vous n'êtes pas visé ! Nos interrogations portaient sur l'aspect moteurs ! Il est lié, .. plus que lié, bien entendu ! Mais, maintenant, je ne demande qu'une chose : c'est que les participants qui veulent se positionner sur ce sujet le fassent avec un peu de sérieux et de sincérité ! Car c'est un thème fabuleux, avec des ramifications des plus intéressantes, touchant : -- (i) les futurs Super-bi (remplaçants du B777-300ER, déjà en état de mort lente, et perçue comme telle, à l'intérieur et à l'extérieur de Boeing, malgré les dires d'arrière-garde des BCL, et du B747-8I, avion orphelin, sans avenir, ... même pas en tant que "spoiler" contre l'A380 ! ) ; -- (ii) la manière dont Boeing doit (avec Airbus) envisager, le cas échéant, de se positionner sur deux marchés de monocouloirs : (a) celui des 80 à 110 / 135 places, sans oublier les MRJ-90, les Embraer et les CSeries de Bombardier, et (b) le marché 'traditionnel' des 150 à 185 / 200 places, ce dernier étant considéré comme le marché de remplacement des familles B737 NG, et A320 ; -- (iii) la possibilité du marché d'un "short-range people mover", en 'semi-wide-body' de 200 à 240 places. -- (iv) le travail a faire pour assurer la grande réussite du programme B787 ! ----------------- Sans rancune, qu'on ait des échanges fructueux ! Pas cette opposition stérile et puérile des marchands de NIH et adeptes du DPO, car cela ne fait que depuis le 2ème semestre de 2006 que nous disons qu'il se passerait exactment ce qui s'est passé ! Et nous ne sommes pas basés sur des avis farfelus, mais sur une analyse approfondie de faits disponibles dans le domaine public, que ceux, qui nous ont conspués, refusaient de prendre en compte ! -------------------- Lien : http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ing23.html Boeing pushes back design development of 737 replacement jet By Dominic Gates Seattle Times aerospace reporter Boeing's schedule for developing a replacement for its Renton-built 737 narrow-body jet has officially been pushed out some years into the future. The company in 2006 created a team led by top executives to do preliminary studies on the replacement's design configuration. But Boeing has decided that effort is premature. Enfin ! -------------------- Spokeswoman Sandy Angers said Thursday the study team has been absorbed into the broader product-development unit and has shifted from specific airplane designs. Tout devient plus clair ! --------------------- Instead, Boeing is focused on finding technologies that might provide performance improvements of 15 to 20 percent that are demanded by airlines to justify launching a new jet. A noter ! ------------------------------ "We've reduced our airplane-design effort and are focusing more on the technology breakthroughs," said Angers. "We need technology breakthroughs in engines, aerodynamics, materials and other systems. Voilà ! Décryptage partiel ! Les motoristes et autres équipementiers significatifs, ne vont pas se laisser dicter les conditions poar les gens du même tonneau que les Randy BASELER sur le B787 ! --------------------------- "You can't simply shrink the 787 and expect the same benefits for the narrow-body market," Angers said. "We've got difficult challenges." Il faut lire ce que nous avons déjà écrit à ce sujet, plusieurs fois ! ------------------- The use of a 787-style composite plastic material, for example, won't offer as big a weight improvement on a much smaller jet. Les hommes se réveillent ! Mais .....! Beochien ? ------------------------ Angers wouldn't pin down a new target date for the 737's replacement beyond "the latter half of the next decade," but delivery to airlines could now be closer to 2020 than the previously anticipated 2015. Merci ! Enfin, ... la reconnaissance de l'inéluctable ! ----------------- In an interview Tuesday with aviation analyst Scott Hamilton, Airbus' chief operating officer and top salesman, John Leahy, cited 2020 as the likely delivery date for a replacement of the rival A320 jet family. La convergrence, que nous évoquons depuis le 2ème semestre, 2006 ! --------------- The A320 and the 737 divide the narrow-body market. A program to replace one of those with a new model is expected to trigger replacement of the other. The 737 is Boeing's best-selling jet with just over 5,700 delivered to date. With almost 2,200 more on firm order, the production schedule is full well into 2014. Et au-delà ! --------------------- Hamilton, of Leeham.net, said pushing out the 737 replacement could mean Boeing would first upgrade its wide-body 777 to counter the threat from the Airbus A350 either with significant enhancements to the 777 or with an all-new large airplane. On y vient ! Mais personne ne veut un "revamped, new-winged, tin-tube stretch" à la dupont ! --------------- In late 2005, Alan Mulally, then-chief executive of Boeing Commercial Airplanes, said the company would develop a post-737 single-aisle jet to enter service between 2012 and 2015. The next spring, he named top executive Mike Cave to head a 737-replacement study team. Carolyn Brandsema, director of 737 engineering, was put in charge of developing the airplane and production concepts. Last fall, Cave was promoted to a corporate position in Chicago. Angers said Brandsema is back working on the current 737. The shift in the study team's role was first reported this week in the trade magazine Aviation Week. Tout ça, juste pour finir par accepter notre avis ! ---------------- Addressing an audience of Wall Street analysts in Seattle on Wednesday, Boeing Commercial Airplanes CEO Scott Carson insisted the effort to develop a 737 replacement has not been abandoned, only pushed out to ensure that what results has a long market life. "We're continuing our research effort until we find the right solution," Carson said. Décryptage ! Les motoristes ne vont pas se laisser faire ! -------------------- "It has to be a 25-year product." Oui ! Dominic Gates: 206-464-2963 or [email protected] (Message édité par sevrien le 23/05/2008 23h41) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 mai 2008 11:57 | |
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Additif, ... même sujet. Lien : http://blog.seattlepi.nwsource.com/aerospace/ James Wallace on Aerospace Seattle Post-Intelligencer May 20, 2008 UPDATED: Magazine -- no 737 replacement anytime soon Guy Norris of Aviation Week magazine has a report out this week that Boeing and Airbus are further pushing back their respective time line for a single-aisle replacement plane. Boeing is abandoning its long-running effort to devise a successor to the 737, driven back to the drawing board by the lack of existing technology that can deliver the huge leap in performance airlines want for a next-generation single-aisle aircraft. ---------------- Beochien, ... voci ce qui me fait penser (avis personnel) qu'il pourrait y avoir des solutions articulés autour des moteurs existants (évolutions un peu plus ambitieuses), en harmonie avec des astuces apportées aux airframes existants (B737NG & Airbus). Mais on est au stade des élucubrations ! ----------------- The decision to disband the 737RS (replacement study) design project, because it fell short of critical performance targets, has implications beyond Boeing. It will likely influence how Airbus moves forward on its A320 replacement effort, the A30X. For airlines, it means an even longer wait until a 737 or A320 follow-on hits the market. C'est la position que j'avance depuis le 2ème semestre 2006 (sur le Forum ; depuis bien avant, dans d'autres écrits, ailleurs). ------------- For Boeing, the focus now switches to more fundamental research into aerodynamics, composites and other advanced alloys and hybrid materials, systems and propulsion in the hope that concepts will emerge to meet the challenge. The manufacturer openly admits the change of strategy, saying, "We know customers are demanding really high targets for this aircraft, and we know that with the state of technology, we're not going to get there anytime soon." As a result, Boeing adds, "We're focusing on technology efforts and reducing the aircraft design effort while the technology matures." Inévitable ! Combien de fois avons nous écrit, "La marge d'erreur est bien plus faible sur le monocouloir que sur le gros-porteur ou Super-bi-" ? -------------------- The transformation of the 737RS project into a more sweeping technology study effort is sparking industry speculation that this will inevitably push any prospective development of a 737 successor toward 2017-19. Boeing declines to be more specific on the impact of the decision or the potential for further slippage. It simply says, "We expect the rate of this technology development to be available in the latter part of next decade, and we've said this will be no earlier than 2015."................... (Message édité par sevrien le 24/05/2008 11h57) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 24 mai 2008 17:23 | |
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Bonjour Juste un petit commentaire ... je prépare un nouveau post ... En essayant de thinker prospectives, Airframers, Airliners, et marchés out of the box ! Quelques clefs en attendant ! Les délais de développement d'un nouveau monocouloir dépendent largement de la disponibilité moteur ... des solutions simples sont prêtes pour 2013-14, les doigts dans le nez ! pour le 15-20 % ... Boeing raconte des conneries quand il dit les attendre pour 2018-2020, propagande ... intox ... c'est tout ! Boeing à besoin de respirer, et juge prioritaire le Big Bi ... c'est le plus vraisemblable, mais c'est pas vraiment l'intérêt d'Airbus !! Airbus ne peut pas lancer un programme tréslourd avant d'avoir sorti le A350 et l'A380-900 ... 2013 et aprés ... des avions revampés, avant, probablement que si ! Boeing pense faire un Avion pour 25 Ans ... A part les plus gros ... plus aucun monocouloir ne durera 25 ans avec les évolutions technologiques à venir ! Convergence d'intérêt et accord de A & B ... pas si sûr , j'expliquerai ... Les petits Airframers pourraient avoir les dents longues ... la version 15-20 % d'écos que B annonce pour 2020 (Ils se foutent du monde, c'est 35 % + qu'il faudra atteindre à cette date ) est de fait technologiquement on the shelf ... et n'importe quel fond ou groupe oriental peut aussi sûrement donner un coup de pouce à 5 milliards de $ comme ils l'on fait pour 10 M $, pour Citibank ... dans un joint venture de développement, au Brésil, au Canada, ou en Russie, pour sortir un avion vers 2012-2013, qui gagne 15-20 % sur les Consos ... Si les motoristes ne les bloquent pas !! Les Airliners ont un besoin désespéré d'économies de fuel, et vont appuyer ceux qui leur apportent des solutions ... même pour 7-10 ans ! ils ne vont pas attendre que A et B se concertent, assis sur leurs carnets de cdes, Il y aura action bientôt ... déclarations, etc, peut être a Farnborough même ... Que personne ne me cherche sur ce sujet ... il y a plus de spéculations que de faits ... on est dans la prospective et personne n'est devin à 12 Ans ... Exercice de marketing futuriste point ! Chacun son point de vue ! Les déclarations des Airframers ... intox et agit-prop principalement, je n'en crois pas un mot il faudra bien qu'ils suivent la demande, même en traînant les pieds ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 24/05/2008 17h27) _________________ JPRS |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 29 mai 2008 13:43 | |
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Lien très intéressant !! Mais on a déjà entendu et lu ça quelque part..... non ? Replacement Boeing 737 and Airbus A320 narrowbodies to take longer than planned http://www.flightglobal.com/articles/20 ... anned.html |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 29 mai 2008 14:18 | |
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Bonjour ! Le marché aéronautique alimenté par les perspéctives économiques mondial favorisera de moin en moin l'apparence d'un Big-bi dans l'immédiat ou au début de la prochaine décenie pour des raisons déjà expliquées ... De plus ce Big-bi qui devrait satisfaire les compagnies par ses sciences économiques et son réspect de l'environement dont la préssion déjà présente mais grandissante aux moyens d'une motorisation bien différentes que celles qui sont connues aujourd'hui ! Un 'airframe' et surtout une séléction de divers matériaux composites plus spécifiques très certainement plus différents que les matériaux d'aujourd'hui, car les composites ou les alliages tel que l'aluminum sont en pérpetuelles améliorations et progressions ! Un vrai 'step change' donc, comme on dis dans le jargon ! ... Et ce 'step change' ne pourra être obtenu seulement si la téchnologie soit vraiment différente des avions dis 'éfficaces' d'aujourd'hui ! B787, A380, A350 etc, etc ... Une once de DPO de ma part peut-être mais qui viens s'appuyer sur le marché de l'aéronautique civil en déclin très proche ! L'assèchement de celui-ci qui à commencé par son absorbtion grâce aux ventes records des avioneurs d'avions nouveaux et récents éfficaces ! Aujourd'hui, et celà a été prévisible déjà est donc en perte de vitesse, décrue ! Pas de boule de cristal donc, pas de devin ! Ceci se verra dès cette année ! Perte de vitesse qui sera accentuée par un autre facteur négatif, le pétrole ! 'Step change ' et plus encore si un appareil se veut de transporter d'avantage en pax et fret tel que le big-bi ! Big-bi il faut vraiment y réflechir ! En tous cas Boeing ne semble pas très chaud et celà même quand il sortira de sa crise B787 vers 2010 / 2011 ... Et Airbus en plein développement de l'XWB lutte a livrer les A380 pour la deuxième fournée vers 2009-2010 a d'autres chats a fouetter ! Peut-être même re-motorisé l'A320 mais je vais y revenir ! Les ventes de longs courriers en reprises depuis les 3-4 dernières années avec le lancement de nouveaux avions A350, B787 mise en service A380, B777-300ER etc etc ... On satisfait les avioneurs et les ont qualifiés 'd'années record' ! ... Un big-bi ayant pour but d'avoir plus de Pax que ses prédecesseurs B777-300ER voir B747-400, A340-600 et viens se placer au dessus des XWB-1000 et celà sans réel 'step change' n'aura commercialement aucun sens ! A&B semblent tout deux avoir étés satisfaits d'avoir pût répondre tant qu'ils pouvaient à la demande qui fût croissante !... et ceci grâce a des avions nouveaux ! De plus il ne faut pas toujour écouter les mecs d'Airliners.net ! Trop de polymiques trop de DPO colléctifs parfois mais interessant de jetter un coup d'oeil ... Car eux aussi prônent le 'big bi' ! Un topic récent à propos d'une éventuelle re-motorisation de l'A320 par le GTF de P&W une possibilité rejeté par Sevrien à tord ou à raison ceci dis je ne veux pas lui donner tord surtout que se sont des polymiques et DPO à la Airliners.net ! http://www.airliners.net/aviation-forum ... n/4000247/ Mais néanmoin ça soulève quand même une question sachant qu'Airbus va tester le GTF sous l'aile d'un A340 ! Si ça s'avère concluant ne verrons nous pas le GTF sous l'aile d'un A320 ! Ce que je trouve étrange c'est qu'ils n'y a pas eu un membre participant qui visiblement n'a pas évoqué une riposte de Boeing sous forme de modifications des B737NG si celà se produisait ! Car nous savons tous que le B737NG ne pourra adapter le GTF sous ses ailes à cause de sa configuration et pour raisons téchniques qui nécessiteront sûrement des modifications ... Mais si les avioneurs spéculent et Boeing entre autre et que petit à petit et sans savoir trop comment 'y procéder à l'heure qu'il est, veulent donner des petites améliorations à terme pour atteindre 10% déconomie en carburant en attendant le réel 'step change' pour 2020 avec des avions nouveaux remplacants des A320 et B737NG ? (Message édité par checklist le 29/05/2008 14h30) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 29 mai 2008 14:46 | |
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Oui ! Il semble que A&B veulent aller vers le 'rotor' pour 2020 ... ?! Un vrai 'step change' ! Béochien, des con...ies venant de Boeing ? Mais ce n'est pas exclu pour les constructeurs de donner des solutions intermédiares pour les sciences éconmiques des A320 et B737NG et ça pour 2013 pour Boeing et 2015 pour Airbus dans le cas où B sera en avance puisqu'il aur fini avec le B787 et A en fini avec les tests d'XWB-900 à moin que se soit l'inverse 2013 pour Airbus et 2015 pour Boeing si Airbus tire le premier avec le GTF sous l'aile d'un A320 ... (Message édité par checklist le 29/05/2008 14h48) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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