La relève des A320 / B737
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 mai 2008 14:47 | |
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Bonjour, vrausch ! Oui ! Même s'il y a des versions "enhanced",.. "tweaked",... etc., comme précurseurs des vrais remplaçants en question, nous avons vu juste en ciblant une période d'EIS pour ces derniers, allant de 2019 à 2022. Beochien aura, sans doute, des choses intéressantes à dire ! Mais, je ne pense pas que ce soit un "coup de bluff" de la part d'Airbus et de Boeing ! C'est l'évidence même que les motoristes dictent un peu le rythme de la danse. Mais, par exemple, pour le GTF, il est clair, aussi, que l'actuel "airframe" (plus la combinaision aile + train d'atterrissage) du B737NG est inadapté ! Même du côté d'Airbus, il ya une volonté de regarder de près une aile bien différente, avec un fuselage , dan,s un elsemble qui tirerait la quintessence des "open rotors" (et vice-versa). (Message édité par sevrien le 29/05/2008 15h43) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 3 juin 2008 09:55 | |
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Encore ! Air France Calls For New Single-Aisle Planes June 2, 2008 Air France-KLM Chief Executive Jean-Cyril Spinetta on Monday urged aircraft makers Airbus and Boeing to speed up development of single-aisle models to help boost efficiency amid rising fuel prices. "We want them to speed up delivery of short- to medium-haul aircraft," Spinetta told an International Air Transport Association conference in Istanbul. "The technology is there." ------------ OK ! AF-KLM veut les avions ! Est-il prêt à aider à en fiacer le développement ? Un autre grand manitou d'AF a demandé la même chose il n'y a pas longtemps. Les problèmes pour AF sont : -- AF-KLM n'est pas une référence modiale pour ces avions (alors qu'il le serait , ou, du moins AF, pour l'A380-900, en raison de la nature très spécifique de cet avion ; pas d'amalgame avec les monocouloirs visés : remplaçants des actuelles familles A320 et B737NG); -- bref ; on ne les écoute pas ; -- en outre, ils sont "scotchés" avec leurs moteurs CFM-56, qui n'affaichent pas les économies de carburant accessibles aux V2500 d'IAE, et qui sont loin d'offire les autres aspects avantageux de ces moteurs (plus performants sur le plan environnemental, avec un "time-on wing" bien plus long que les CFM-56, les grands entretiens bien plus espacés et un coût d'entretien bien plus faible, sans oublier la rétention d'efficacité supérieure des IAE V2500 ; -- dans l'état actuel des choses, les Cies. commandent l'actuelle génération de ces avions en nombre substantiel ! -- Boeing & Airbus n'ont aucun vrai intérêt à accélérer le mouvement ! C'est AF-KLM, surtout AF, qui a besoin de moderniser sa flotte de monocouloirs ! Ils pourraient aller voir les C-Series de Bombardier ! Mais là, il s'agit du moteur GTF de P&W, et, pour ce qui est d'AF, cela veut dire que ce n'est pas le motoriste fétiche GE. De toutes façons, AF est scotché avec les accords GE (soit : GE / France, en réalité ! Et Tom ENDERS le sait ! Et L. GALLOIS ne va pas interférer ! [b][i]Encore un truc qui garde trop de Politique dans le Cockpit, et qui va remonter jusqu'au Président de la République française ? [/i][/b] -------------- He said Air France-KLM was among the airlines heavily using such aircraft and would benefit from flying planes that were more fuel-efficient than current models. Exact ! Mais lire mes remarques ci-dessus ! ------------------- Spinetta said the fuel efficiency of Airbus and Boeing single-aisle aircraft, such as the A320 and 737, had not been improved fast enough over the years. Airbus CEO Tom Enders disagreed, saying the A320 had seen tremendous improvements in fuel efficiency over the years. Spinetta exagère ! MAIS son besoin de gérer 'au plus serré' est réel ! (Reuters) (Message édité par sevrien le 03/06/2008 09h56) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 3 juin 2008 11:03 | |
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Bonjour Sévrien ! Merci pour le post ! AF réclame avec raison des monocouloirs plusperformants ... Mais paradoxalement son fournisseur fétiche est le seul mal placé pour lui fournir une réponse avant longtemps ! Effectivement le V2500 est un peu mieux !! Et la seule réponse intermédiaire sur le A320 (10-15% d'&cos) est le le P&W GTF ou un éventuel mini 3 Spool de RR s'ils veulent le descendre de l'étagère ! Ou ... encore dans le cadre de l'alliance, une refonte du V2500 sur base 3 spool (PB politique d'alliance Aigu) Cornélien pour Air France ! Ils vont devoir manger leur chapeau ! Je le répètes !! Et côté 737, c'est plus cher, plus long et plus compliqué encore que pour Airbus !! pas étonnant que Boeing freine et essaye d'intoxiquer tout le monde ! Ils sont cuits si Airbus lance un revamping moteurs (+ 15% d'écos) sur le A320 !!!! obligés d'avancer leur nouveau 737, sous peine de passer 5 ans sans rien vendre ... Et renoncer à toute idée lancer un Big Bi avant leur nouveau monocouloir !! Grave pour eux !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 3 juin 2008 11:17 | |
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Bonjour ! Autre paradoxe !! Si Airbus ne se laisse pas manoeuvrer par Boeing ... Boeing sera coincé dans le Timing avec les caisses pleines !! Airbus aura un boulevard devant lui avec les caisses vides !! Au secours les fonds souverains !! Ou les associationsou aides de tout poil !! C'est le PB à régler pour Airbus !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 3 juin 2008 11:32 | |
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Salut, beochien ! Oui ! En effet, les 'toutes nouvelles' possibilités dans les Turbofans sont les GTF de P&W , et le "mini-trent" ! Il est clair que ces moteurs seraient plus facilés à adapter à l'actuelle famille A320 qu'à celle des B737 NG ! (Message édité par sevrien le 03/06/2008 11h33) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 3 juin 2008 12:08 | |
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Bonjour ! Il faut reconaitre même si vous n'appréciez pas GE / AF qu'AF est la plus grande compagnie aérienne du monde ! Si elle le reste, j'ai bien dis si elle le reste, elle sera une compagnie qui pourrait avoir une grande influence sur les autres compagnies et ce grâce son modèle d'économie ... Et plus elle restera n°1 et plus elle aura de l'influence, ce n'est qu'une question de temps ... C'est bien qu'AF a eu une vision d'un nouveau mono-couloir et veux se développer, prendre de l'avance tout comme le souhait d'une compagnie qui se respecte et AF voit grand ! Elle sera très certainement la compagnie de lancement avec à la clée une commande substansielle du nouveau monoculoir ! L'A320 et la possible re-motorisation avec le GTF de P&W et l'émergence du C-series de Bombardier sur le marché peut empiété sans réeles conséquences sur une partie des A320 et une plus grande partie sur le B737 ! Mais en tous cas dans le cas d'une re-motorisation de l'A320 avec le GTF nous pourrions voir les commandes des B737 prendre un coup ! Mais Boeing devra améliorer ses B737 ! Mais jusqu'où ? Boeing devra tout faire pour maintenir ses commandes de B737 vache à lait de Boeing tout comme Airbus avec son A320 ... Il faut reconaitre que la balle est dans le camp de Boeing ! Et qu'un concept 'open rotor' semble être la tandance dans les années a venir en matière d'économie de consommation d'énergie tout aussi important la réduction d'émissons polluants qui sont déjà imposés ! Et Boeing dans ces circonstances atténuantes si celle-ci sont fortes, se verrait dans l'obligation de réagir à la préssion ... Circonstances déjà éxpliqués ci-dessus ! A & B y travail sur ces nouveaux concepts d''open rotor' ! Et ça depuis longtemps ...  Cordialement (Message édité par checklist le 03/06/2008 12h44) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 3 juin 2008 12:23 | |
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Il ne s'agit pas de dénigrer AF ou AF-KLM ! Surtout pas ! Jusqu'à nouvel ordre, ....ou à un changement radical, à trouver / à définir, les commandes d'AF constitueront toujours du "business intéressant"! Mais AF ne changera pas d'image (image juste ou fausse ; je n'ai pas d'avis sur le sujet) du jour au lendemain, et ne sera pas un "trend -setter" ou une "influence", comme peuvent l'être par exemple, SIA, LHA, BA... même Emirates ! Ce n'est pas une critique de la qualité de leurs avions Pas d'amalgame ! C'est une observation, fondée sur de nombreusses années de constatations ! Et le choix systématique d'AF de moteurs GE est connu sur toute la planète ! De ce fait, RR & P&W (bien que cela puisse changer pour ce dernier, en ce moment de volonté retrouvée, de reconquérir une place plus forte sur le marché ) n'ont pas vraiment envie, à tort ou à raison, d'encourir tous les frais de réponse à un appel d'offres pour motoriser les avions d'AF, quand ils considèrent, à tort ou à raison, que le terrain penche d'avance en faveur de GE, et que le résultat est "connu d'avance" ! C'est ce que nous disons depuis des années ! Nous ne sommes pas seuls ! Il ne s'agit point d'un jugement de valeur. C'est le reflet d'une perception (juste ou erronée) du marché ! Et, pour le moment, ce n'est pas la grande taille d'AF-KLM et / ou sa bonne, voire excellente performance qui ont changé cela ! (Message édité par sevrien le 03/06/2008 12h54) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 3 juin 2008 12:35 | |
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Non ! Quel gravité ? Les commandes de long courrier de Boeing se portent bien ! Je ne vois pas de gravité et je ne vois pas le lancement / la nécessité dans l'état actuel des choses ce 'super -bi' ! Qui devra constituer un réel 'step change' sérieux pas avant son lancement d'ici 5 à 7 ans ! Et ce n'est pas le momment pour Boeing d'y songer au fantasmagorique 'super-bi, ce n'est pas la priorité ! La priorité se trouve et dans la livraison du phénomène de vente B787 qui va atteindre bientôt le cap symbolique des 900 commandes ! Et biensûr le tournant que va prendre le sécteur mono couloir / moyen courrier dans les 5 prochaines années ! (Message édité par checklist le 03/06/2008 12h40) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 3 juin 2008 12:56 | |
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Bonjour En terme urgence de livraisons ... bien sûr le 787 est une priorité !! Surtout quand il sera prêt ! En terme marketing et occupation des crénaux Boeing prends beaucoup de risques vers le secteur gros Avions, laisser Airbus remplir 2 cases, sans une offre sérieuse, au moins intermédiare ... Sachant que 777 et 748 seront hors du coup ... le 777, dans 4-5 Ans, et le 748, avant même de voler ! Des clients privilégiant Boeing traditionellement devront basculer !! Le monopole pourrait s'inverser pendant 10 Ans au moins !! Je suis persuadé qu'ils doivent préparer une réponse un 777 upgrade (Avec quel moteur) ou un Big i, mais ... avant ou aprés le nouveau monocouloir ... Leurs décisions vont être influencées par ce que fait Airbus !! Et je continue de penser qu'une remotorisation du A320 devrait bien les perturber, Boeing !! Ce serait un bon coup pour moins de 2 milliards !! Ca doit gratter, l'urticaire, côté Boeing ! Tout dans un seul panier , le panier 787 qui n'a pas volé encore .... En cas de difficultés il ne reste plus grand chose ..... et leur 737 encore plus à risque si le 320 remotorise ... J'ai bien peur que pour les monocouloirs, les annulations ou livraisons repoussées à des dates éloignées .... ne prennent de l'ampleur !! http://www.aero-news.net/index.cfm?cont ... faa92a0b79 AirTran Defers 18 Boeing Deliveries Mon, 02 Jun '08 737-700s Bumped To 2013-2014 When it comes to the current economic crisis facing US airlines, one low-cost carrier apparently believes things will get worse before they get better. AirTran Airways announced Monday it will defer 18 Boeing 737-700 aircraft originally scheduled for delivery between 2009 through 2011 to 2013 through 2014. JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 3 juin 2008 12:58 | |
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Ce n'est pas la point de vue de Boeing ! Cela est votre avis personnel, comme d'habitude ! La priorité no . 1 de Boeing est le B787 ! La priorité no. 2 est de bien préparer le remplaçant du B777-300ER ! Et le signal envoyé par le marché est : "Pas de new-winged, revamped tin-tube stretch" ! Et les contraintes excluent toute tentative d'exclusivité -moteurs en faveur de GE ! Un autre signal envoyé par le marché est : "Nous ne vouons pas votre B747-8I" ! D'où l'intérêt de s'attaquer dès maintenant au Super-bi ! (Message édité par sevrien le 03/06/2008 13h00) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 3 juin 2008 13:16 | |
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Sevrien ! 'DPO' c'est sûr mais je me base sur des faits mais aussi ce que j'ai vu et entendu à propos de la nécessité de remplacer les mono-couloirs / moyens courrier de Boeing ! A propos de la priorité no. 2 à savoir bien préparer le remplaçant du B777-300ER ... Ce signal envoyé par le marché comme vous dites et je ne doute pas de votre bonne foi à savoir: "Pas de new-winged, revamped tin-tube stretch" ne veux pas dire qu'il y a un marché pour un tel avion non plus ! Pas de 'super bi' ne veux pas dire non plus qu'il faut 'new-winged, revamped tin-tube stretch' ! Et ceci pour des raisons déjà clairement expliqué ! Ce que GE a fait ! RR le gagnera à travers les XWB ...! Mais il n'y a plus de palce pour les gros avions pour le momment ! Pour le momment ... Cordialement _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 3 juin 2008 13:44 | |
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Re-bonjour Beochien ! Non pas quand le marché a déjà absorber par une partie des B777-300ER et A340-600 ! Bien des compagnies ont remplacer leurs B747-400 par les deux pré-cités ! et biensûr l'A380 ... ce qui a rendu quand même la tâche plus difficile aux B747-8I, 8I seulement car le programme -8 comprenant les deux variante ne souffre pas tant que celà ... Oui mais quand le marché ré-agira Boeing sera dans l'obligation là il sera en position et dans l'obligation de réagir ! Si le lancement de celui-ci interviendra dans les 5-7 ans il constitura un réel 'step change' ... Chaqu'un a une certaine perssuasion ... Vous étiez persuadé que si Boeing renoncait de lancer un 'big bi' avant leur nouveau monocouloir ! ''Grave pour eux !!'' Et maintenant vous nous affirmez avant ou après le monocouloir ! Ca a permis au moin de réfléchir à la questiuon Mais vous étiez tellement sûr, tellement pérsuadé ... Nous sommes d'accord ! mais une idée qui a apparu il y a quelques temps sur Airliners.net ! Oh oui au moin ... Nous leurs souhaitons naturellement un bon rétablissement ... Merci pour l'info et la source ! Mais ça vaux pour les deux avioneur ! Cordialement (Message édité par checklist le 03/06/2008 14h20) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 3 juin 2008 14:24 | |
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Bonjour Ma position est simple .... Boeing viens de vérifier qu'il faut au moins 6 Ans, voire 7 pour lancer un avion ultra-moderne ! Un monocouloir ultra moderne ... à part qu'il devra attendre de voir confirmé ses moteurs open rotors, devrait être lancé vers 2014 pour sortir en 2020-21 ! Avec une architecture toute nouvelle de plus ! Boeing ne pourra mener 2 programmes nouveaux de front ! Donc ils sont obligés de passer leur Big Bi avant, ... ou aprés .... L'avion serait dans le style 787 ou 350 avec des moteurs trés modernes, mais pas révolutionnaires ! (Open rotors trop lents) lancement dans 1 an ou 2 ! Pour moi il est inévitable ... et Boeing n'a pas à attendre une révolution techno moteurs, l'évolution devrait suffire !! C'est dans ce sens que vont les déclarations (Et l'intox) Boeing, surtout concernant le renouvellement du monocouloir ... pour 2020 ou plus !! pour moi, c'est évident qu'ils ont besoin de 54-5 Ans tranquilles pour un lancement de nouvel avion en attendant !!  Donc je maintiens que Airbus peut compliquer la vie à Boeing, en remotorisant efficacement le A320 !! Ils pourraient obliger Boeing à avancer le nouveau monocouloir et peut être les obliger à reporter le Big Bi aprés le nouveau Monocouloir !! Ou au minimum leur compliquer sérieusement la vie, à Boeing avec 2 nouveaux avions à gérer en même temps !! (Et vu les difficultés qu'ils rencontrent avec 1 seul !!  )Airbus ainsi pourrait lancer tranquillement son nouveau monocouloir aprés 2015 sachant comment prendre avantage sur le produit Boeing, s'ils se sont découverts ! Juste mon Avis !! Mais le postulat est, et reste, que Boeing ne peut pas laisser partir le couple A350-A380 tout seul comme ça ! Et qu'ils ont fait le constat de 748-et 777 ne feront pas le poids pour le service pax !! Je suis d'accord avec Sévrien sur le sujet !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 3 juin 2008 14:34 | |
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Petite question... Les Open Rotor au ras du sol ne vont ils pas nécessiter d'autres progrès pour être acceptables et acceptés sur les aéroports ? L'open rotor est-il compatible avec une nacelle classique ? L'open rotor ne va t'il pas conduire à repenser l'architecture de l'avion ? |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 3 juin 2008 14:48 | |
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A voir. Je ne vois pas comment, mais suis prêt à être contredit ! Lire ce que nous avons écrit concernant la toute nouvelle aile, par exemple, recherchée par AIRBUS. |
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