La relève des A320 / B737
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 11 juin 2010 16:39 | |
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en faisant une version bleedless du Leap X style GEnx2 _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Inscrit le 10/02/2010 |
# 11 juin 2010 16:52 | |
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Bonjour lequebecois, je penses fortement qu'il y a un autre moyen d'animer le forum ... lol ! Cordialement |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 juin 2010 16:59 | |
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Bonjour ! Le compromis, à 80-90 % satisfaisant, est : De faire passer une dilution (Massique, on parle de KG d'air) disons, de 9, dans un diamètre correspondant à peut être, une dilution de 8, en poussant un peu plus avec un fan élaboré (Style 748) ! Et rehausser l'avion, de la moitié de ce que demanderait un GTF de dilution 12 ... ! Un compromis demandant une hausse bien moindre et moins onéreuse des trains ! Et perdre 2-4 points au max sur le GTF, en chauffant comme des forgerons, bonne habitude de GE ! Et RR avec son RB 282, est en plein dans le mille aussi, vu qu'ils travaillent sur des BPR de 8-8,5, pour de plus petits avions, avec de super compreseurs ! Et avec des tech inserts, d'ailleurs, qu'ils veulent passer sur le V2500 qui pourraient apporter une petite moitié, sans changer le diamètre ... et le BPR de 5 ! Bonjour, c'est moi RR, je viens de me faire réveiller un peu brutalement, mais si, je suis bien là, et j'en ai plein à vendre sur les étagères! J'ajoute, que même du côté du A320, c'est le LeapX qui sera le plus facile à intégrer ! en 10X, et un équilibre exigeant moins de chgts pour l'aile (Centre de poussée et équilibre AV AR) Le GTF, penchant plus sur l'avant, et descendant beaucoup plus le centre de poussée ! Des solutions, ce n'est pas ce qu'il manque ! Chacune à son niveau de prix , et de complications techniques, c'est tout ! C'est d'ailleurs pour cela que JMN, a du mal à dormir! JPRS (Dernière édition le 11 juin 2010 17:10) _________________ JPRS |
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Inscrit le 10/02/2010 |
# 11 juin 2010 17:06 | |
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Le RB 282 n'est pas disponible avant une bonne partie de la fin de la decenie ! Boeing ne va pas attendre de re motoriser le B737NG a ce moment là alors qu'il aurait put faire un Y1 ! Vous croyez que les compagnies vont accepter ça ? Ca m'etonerait ... Il y a de très fortes chances que Boeing aille vers Y1, les compagnies décideront et le marché sera éxigeant ! (Dernière édition le 11 juin 2010 19:44) |
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# 11 juin 2010 17:18 | |
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Pour ceux qui oublient vite ... "la remotorisation présente des algorthmes difficiles", phrase emblematique de James Albaugh, CEO de BCA déjà dites sur flightglobal depuis près de 2 mois !!! (Dernière édition le 11 juin 2010 17:19) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 juin 2010 17:30 | |
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Bonjour RR braillent comme des ânes rouges, à travers Sévrien qu'ils seront prêts en 2016 ! pour le A320! Et ils ont monté un vrai sac dans l'IAE, contre la solution GTE ! Bien, Je n'y crois pas trop, menfin qui sait vers 2016 - 2017 ? Ca peut aller plus vite en direct, qu'avec 3 partenaires, pour se mettre d'accord comme chez IAE! On a vu le TP400 ! Les très fortes chances existent ... pour les 2 Solutions, remot + NG à assez court terme ! Et Boeing n'a pas encore décidé ! Mais si A remote ! Ils n'auront pas le choix ! Perso je pense à la remot light, LeapX au raz des paquerettes ! 10-12% d'efficacité ! rehausse legère, Train AV, roues et pneus du train principal ! QQ pouces dans tous les sens ! CFMI leur doit bien de faire l'effort de son côté aussi, pour Boeing ! Et un an ou 2 de plus chez Boeing pour réfléchir à la suite à donner à la NG, et voire ce que deviennent les moteurs (C'est la clef) ! Vu de ma fenêtre ! JPRS (Dernière édition le 11 juin 2010 17:31) _________________ JPRS |
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# 11 juin 2010 18:04 | |
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La mauvaise volonté chez Boeing de réhausser quoi que se soit pour obtenir un B737RE et integrer un next gen en motorisation est très parlante, ... à un tel point que Boeing s'était même pleint d'être obliger d' allonger les tobogans / nouveaux tobogans pour aller de pair avec la garde au sol souhaitable / plus haute pour la motorisation pour répondre aux normes de sécurité ... Celà fait parti des 'algorithmes' évoqués par JA de BCA. C'est vous dire à quel point Boeing n'est pas du tout motivé ! lol ! Ce qui compte, ce n'est pas à travers nos fenêtres qu'il faut voir, mais bien celle des compagnies et du constructeur ! J'ai confiance en ce que dit Boeing, ce n'est pas de l'entêtement de ma part ... Merci. (Dernière édition le 11 juin 2010 18:06) |
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Inscrit le 10/02/2010 |
# 11 juin 2010 19:29 | |
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Bonjour. J' ajoute, Pourquoi penser que Boeing va plutôt vers Y1 ? Pour commencer, Boeing ne devrai pas en fait, c'est à dire que le B737NG est un 'best-seller' et il en reste beaucoup à livrer et represente le vache à lait comme tout monocouloir qui se respecte tel que l'A320 aussi, là où le Cseries de Bombardier n'est pas vraiment venu à concurencer ! Mais des concurents il y en a, et il y aura forcemment un impacte sur le marché et Boeing n'est pas du genre tout à fait à se faire dépasser par les évenements lorsque l'on suit bien le constructeur au fil du temps / de l'histoire, le principal concurent Airbus, serait (on ne sait pas quand) prêt a remotoriser son best-seller monocouloir au moment où Boeing dit 'non' pour x ou y raisons pour remotoriser son monocouloir actuel [B737NG] ! On sait que Boeing à travers les medias ne laissera pas la concurence et Boeing dans l'histoire à toujours été présent sur le marché et c'est pour cette raison que Boeing discute avec les compagnies pour savoir quoi faire. Il eu des compagnies qui souhaitaient avoir le cockpit du B787 Dreamliner sur le B737RE Ce que Boeing a refuser parcequ'il n'était pas question selon James Albaugh de lancer un appareil trop couteux qui serait à hauteur d'un tout nouvel appareil. Boeing refuse d'aller vers un tout nouvel appareil et c'est JA qui l'a dis à plusieur reprise ! Je penses qu'en fait le constructeur s'est approché des clients pour savoir est-ce qu'elles sont capable d'acheter un tout nouvel appareil si besoin est ! Et c'est different ... J'ai le sentiment après analyse des interviews que Boeing veut s'assurer que les compagnies sont là, parcequ'en fait Boeing ne veut pas prendre d'initiative sans qu' il s'assure que les compagnies veulent réellement une nouvelle motorisation, cockpit B787 Dreamliner etc etc... Mais celà ne sera possible que sur un tout nouvel appareil / Y1. On sait que Boeing refuse catégoriquement de modifier le B737NG pour un certain niveau de coût , mais voudrait integrer une nouvelle technologie de motorisation pour être naturellement compétitif. Et Boeing fait savoir savoir aux compagnies que ce n'est pas possible avec le B737NG, mais qu'en contre partie il sera obliger de faire quelquechose de nouveau et ce qui est nouveau à un prix. C'est pour ça que l'on entend souvent Boeing par la voie de James Albaugh dire : ' Nous ferons ce que les compagnies voudront payer' ! Quand Boeing sera enfin sûr, là il faudra re-faire un 'business case' pour lancer un tout nouvel appareil /Y1, mais ça demandera naturellement un peu de temps. Et c'est pour ça, avant de conclure, que nous entendons souvent Boeing, par la voie de JA dire : 'Nous prendrons une decision à la fin de l'année' ! Ca résume assez bien la situation, et ça permet de tirer au clair ce qui se passe en ce moment du côté de chez Boeing et des fournisseurs s'empressent de venir gagner des contrats / se rapprocher de Boeing comme nous l'avons vu recemment dans le domaine des composites pour un tout nouvel appareil / Y1, parceque tout simplement les interéssés sont pragmatiques et ont entendu parler de ce qui se passe chez Boeing, c'est comme ça que va l'industrie ... Le pragmatisme et la capacité à répondre aux exigences... Mais il ya une bonne marge de moeuvre parcequ'Airbus, le concurent principale n'a pas pris de décision non plus et c'est indiscutable pour le moment, ce qui n'empeche pas Boeing d'approcher les clients / le marché ! Merci. (Dernière édition le 11 juin 2010 19:39) |
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Inscrit le 10/02/2010 |
# 17 juin 2010 00:37 | |
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Bonjour, Et oui, ... Boeing comme prévu va vers Y1 et c'est inéluctable ... ! Les 'reflexions' de Jim Mc Nerney (qui ne dors plus !) -- Reflexion 1 / le B737NG : ... "oh si seuleument on pouvait rester comme ça, oh diable de nouvel motorisation le B737NG est notre vache à lait depuis longtemps ... Les bonnes choses ont vraiment une fin..." -- Reflexion 2 / le B737RE : ... "oh quel dommage, le B737NG arrive à ses limites, le 'business case' serait trop lourd a faire passé ... ahrrr, ré-essayons pour voir si c'est faisable, diable pourvu que ça marche !..." -- Reflexion 3 / Y1 : ... " oh les compagies on mis pressions sur nous et nous n'avons plus le choix que de partir sur un papier blanc, et nous allons le faire bien... comme le veux la tradition ici ... bah on va l'appeler le B797 ça coule de source ... J'ai bien fais de ne pas avoir virer Mike Bair pendant les déboirs du B787 Dreamliner,... c'est un super ingénieur qui fût longtemps avant moi au sein de la boite je l'est resortit fin janvier dernier du 'congélateur' le dernier de la 'old school' pour mener à bien 'Y1' "... Lol !... A suivre ... http://www.flightglobal.com/articles/20 ... wbody.html Merci (Dernière édition le 17 juin 2010 00:58) |
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Inscrit le 10/02/2010 |
# 21 juin 2010 15:07 | |
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Bonjour passionés ! Tout dépends d'un facteur crutial et important : la disponibilité technologique ! Si par exemple un BWB est pret / faisable chez Boeing pour Y1 et que celui-ci reste viable économiquement à par exemple (un exemple) à partir de 240 pax alors Boeing le fera ! mais pour une fois ce ne sera plus la motorisation qui sera l'élément le plus important mais bien 'l'airframe' si c'est un BWB ! La disponibilité technologique fait tout ! Toute la question est de savoir si cet hypothétique 'people mover' sera --Soit un BWB composite, très éléctrique, avec un cockpit du B787 Dreamliner tel que l'exigent les compagnies approchées ces deux derniers mois par le constructeur. -- Soit un mini B787 composite 'full barell', très éléctrique, avec une grande communalité du B787 Dreamliner avec des moteurs [Leap56 / GTF] en 'bleedless' voir même un appareil 'fuel cell' pour l'APU disponible plus tard en rétrofite et de serie pour le B787 Dreamliner (APU du B787 déjà conçu pour la compatibilité à cet effet) ! D'ailleurs je me demande si ce ne sera pas de série ['fuel cell'] sur le B787-9 qui promet de faire des économies et d'aller plus loin avec presque autant de carburant que le B787-8 ! ... Voilà pour la parenthèse ! Sans oublier pour ce mini B787 Dremaliner / Y1 / futur B797, la communalité de cockpit demandées par les compagnies qui voulaient une B737RE / B737-Re-engine lors de l'approche du constructeur ! ... une approche qui a dors et déjà échouée d'ailleurs parceque trop couteuse. Boeing se pencher vers Y1 ... Merci. Aeronautiquement (Dernière édition le 21 juin 2010 15:17) |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 22 juin 2010 16:19 | |
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En attendant la relève des A320, un petit bilan fait par Airbus: A ce jour nous avons dépassé les 50 millions de vols d'un appareil de la famille A320 depuis 1988. Ces derniers ont transportés plus de 5 milliards de passagers. Dans le monde, un Airbus de la famille A320 décolle toutes les 6 secondes . (Dernière édition le 22 juin 2010 16:19) |
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Inscrit le 10/02/2010 |
# 22 juin 2010 18:34 | |
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Bonsoir lemichou91, tout à fait louable, c'est un 'best seller' et une vache à lait certaine ... Surtout que Airbus et Boeing ont la chance d'être encore en position de duopole, normalement et heureusement pas pour longtemps ! Nous ne contesterons pas le joli bilan d'Airbus que vous exposez fièrement ... On ne comptera pas sur Bombardier, ni Embraer, ni Sukoi mais peut être Comac avec son C919 pour peut-être être le troisème laron que j'attends (personnellement) depuis trop longtemps ... Wait & see. Cordialement. Merci. (Dernière édition le 22 juin 2010 18:41) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 22 juin 2010 18:54 | |
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Bonjour ! Questions d'oxygène ! Les moteurs humains, peuvent manquer d'oxygène ... en altitude . ... surtout quand ils séjournent et se préparent (S'entrainent ??) à la plage ... Pour les moteurs d'avions, tous les aviateurs l'auraient dit, même ma voiture me l'a souvent dit ! Pour les moteurs humains, Guy Roux l'avait dit ! Mon moteur personnel me l'a souvent suggéré, à la PAZ, merci les infusions de cola ! RIP l'EdF ! JPRS (Dernière édition le 22 juin 2010 18:55) _________________ JPRS |
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Frequent Traveller
Inscrit le 23/06/2010 |
# 23 juin 2010 11:44 | |
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Bonjour à tous ! Je me joins à check! pour m'impatienter de voir entrer en scène le C919, mais ne verra-t-on pas sur les marchés dès 2016 aussi le MC-21 (avec le "C" cyrillique, que certains transposent en MS-21) ? Le MC-21 est proposé en trois tailles. Selon IRKUT à qui j'ai rendu visite Hall 10 au Salon ILA Berlin le 9 juin, la largeur 'trim-to-trim' en cabine de cet avion sera de 160.?" (146.4" pour A320 Series, 139.2" pour 737NG Series), dont l'offre de base reste le classique (3+3) mais avec un confortable + 13.6" de mieux que l'excellent A320, = + 2"/siège avec + 1.6" pour le couloir, ou bien +1.5"/siège avec +4"6 pour le couloir !!. Voilà quelque chose de nouveau et vraiment intéressant ?! En alternative, en théorie du moins, IRKUT aura l'option (ils restent encore réservés à ce sujet, qui est à l'étude ?!) de proposer le MC-21 avec des aménagements bi-couloirs à six sièges de front, ou bien du type symétrique (2+2+2) P-cube (Jan Carlzon), ou bien du type HQR (Quick Rotation) "boosté" (1+3+2) dissymétrique, les deux alternatives par application d'une version "staggered" des sièges [type "Cozy" mais aux dimensions redéfinies au standard A320 Series de 18"], faisant l'économie des séparateurs entre les sièges, avec tout de même deux couloirs de 18"-19" chacun, ce qui resterait très correct ! Voilà d'ailleurs de la concurrence pour les éventuelles versions bi-couloirs à cinq sièges de front HP3 (1+2+2) ou HQR (1+3+1) des séries A320/737NG, non encore officialisées, ni par Airbus ni Boeing !http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/2009/12/enter-the-twin-aisle-narrowbod.html Avec la venue de l'A30X retardée jusquà 2027 (cf Bloomberg/BusinessWeek-Andrea Rothman) je vois de beaux jours en perspective pour les nouveaux Players de tous poils sur le marché des Feeders SMR ! _________________ Les avions sont financés par tous ceux qui payent le prix des tickets |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 23 juin 2010 22:59 | |
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Ahhh voilà un nouveau passioné parmis nous ! lol ! Merci Frequent Traveller pour votre interessante contribution et votre lien très interessant ! http://www.flightglobal.com/blogs/runwa ... owbod.html Bienvenue à vous ! Aéronautiquement vôtre et à très bientôt ! |
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