La relève des A320 / B737

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Frequent Traveller
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# 8 juillet 2010 11:41
Pour ceux que cela intéresse : vous pouvez lire l'histoire de SWA sur : http://www.southwest.com/about_swa/airborne.html /FT

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TanteJu
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# 8 juillet 2010 13:47
Ce qui est intéressant c'est de voir que Southwest comme d'autres petites compagnies (disparues ou avalées depuis comme Air California) était une compagnie intérieure à un seul Etat ici le Texas. Puis elle longtemps restée une petite compagnie nationale. En effet les Etats-unis à la différence de l'Europe étaient un seul marché mature. Ryanair et Easyjet ayant eu une croissance bien plus rapide
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Frequent Traveller
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# 9 juillet 2010 09:59
easyJet et Ryan Air sont tous deux rentrés sur un FROMAGE, celui de British Airways, Air France, Lufthansa, Swissair, SAS, Iberia ... ils y ont taillé leur quartier gras chacun, et les Majors ventrus ont tous subi une cure d'amaigrissement, sinon une liposuction ... certains d'ailleurs n'en sont pas revenus. TanteJu a raison : le marché européen n'avait pas atteint sa maturité, sa majorité économique. Maintenant c'est chose faite. Mais quand le balancier swingue, souvent il va trop loin sur le côté. Maintenant les LCC exagèrent : comment justifier Gerona-Torp (Ryan Air) à 14.99 euros ? Personne ne maîtrise plus les prix, il va y avoir de la casse ! On a trop tiré sur la ficelle Low Cost, gâtant le marché, déséquilibrant les facteurs. En 2010 les LCC vivent en partie de la rétrocession partielle des profits réalisés par l'opérateur aéroportuaire (restaurants, parkings, Taxe d'Aéroport, boutiques...) en faveur du LCC qui attire tout ce petit monde grouillant qui partent à l'aventure pour 14,99 euros... mais qui laissent 125,60 euros à Gerone, et 277,25 euros à Torp, si cela leur chante : le voyage n'ayant rien coûté, ils ont des sous plein les poches : ils sont en VACANCES, pas vrai ?!/FT

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eolien
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# 9 juillet 2010 10:44
Bonjour,
Débat intéressant et approche des problèmes originale : wink wink
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TanteJu
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# 9 juillet 2010 21:51
le prix de 15 euros c'est valable que pour quelques sièges. Moi et ma femme nous achètons dès l'ouverture sur Easyjet ce qui nous fait des AR avec baggages pour 130 euros............
Ryanair non car pas d'aéroport secondaire.
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Frequent Traveller
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# 12 juillet 2010 18:55
Un lien intéressant ? :

http://www.flightglobal.com/blogs/runwa ... ody-i.html

et en particulier le tagback dans le texte

http://www.flightglobal.com/blogs/runwa ... %20bis.doc

On y explique comment le "passager humain" en cabine devient subsidiaire, secondaire en quelque sorte, par rapport au "passager virtuel" en soute, le frêt, à tel point qu'il devient plus rentable d'exploiter les avions de la série A320 en jetant un siège par rangée par dessus bord, car cela libère 2 positions ULD en soute pour faire du cargo additionnel, qui rapporte plus, chiffres en main, surtout quand on prend en compte dans les calculs le temps gagné au sol, avec la rotation aéroportuaire plus rapide, grâce au réaménagement de la cabine en bi-couloirs (1+3+1). L'avion se sub-divise en deux avions, les soutes et la cabine passagers... et dans certaines hypothèses de taux de charge en cabine et de dilution du prix moyen de vente du ticket, par rapport aux taux de frêt pratiqués sur le marché, le frêt devient prépondérant !

C'est une démonstration chiffres en main qu'on peut travailler autrement que ne le font les LCC
FT

(Dernière édition le 12 juillet 2010 19:02)


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lequebecois
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# 16 juillet 2010 02:16
Bonjour,

je publie ce tableau que m'a envoyé Frequent Traveller
Voir l'image


Comparing "apples-to-apples" in seat capacity @ 32" pitch, CS300 with its 135 seats is pitched next to H20QR, with +/– ditto 135 seats. Yet, H20QR with its exceptionally generous OHSC will only need 3 ULD for luggage, freeing 4 ULD (each of 127 ft3) underfloor, which added to the bulk volume of 208 ft3 are equivalent to 40 +17 = + 57 full-fare-paying YC passengers in the "underfloor cabin" (revenue conversion ratio : r = 12,6 cuft freight = (net) 1 YC ff) or total 192 pax for H20QR vs only 135 pax for its direct contender, if we give CS300 zero credit for freight. [Nota Bene : we leave it up to Bombardier to showcase CS300 cargo capability ?? ] Take r = 8.3 (assume better freight market prices ?) and we get = + 716 ft3/flight = + 86 YCff "virtual pax" per flight, total 221 pax or + 64 % vs CS300. Now, dilute from average CF (79 % ?) or average ticket price (60 % vs YCff ?) and H20QR litterally "takes off" vs CS300 !!

Also, vs the bulk-loaded CS300 with twice as high a pax density in the aisle, the twin aisle H20QR with CLS turns around quicker on ground, completing 7 legs/24h when CS300 makes only 6, or 8 legs/24h, when CS300 makes only 7 ("active" period/24h, A-C checks + night stop-overs excluded), a "cherry-on-the-top" for H20QR. Nota Bene : for the extra rotation at the end of the day, all hourly related costs are +/– free-of-charge for H20QR vs the slower-rotating CS300, so we only need to pay up for the extra fuel + cyclic costs. A similar comparison goes for H19QR vs CS100.

Summary/Conclusion

Versatile passe-partout money-spinners with full fleet commonality vs A320 Series, H19QR & H20QR are proven, commonly deployed types : same flight crews, same maintenance organisation, same training etc as for A320 Series aircraft. Small, yet true "wide narrow-body" SMR Feeders, the Twin Aisle H19QR & H20QR work-horses are perfect for thinner SMR feeder routes, generating greater revenue from cargo traffic as well as from passenger traffic, boosting yields/24h vs CS Series.

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(Dernière édition le 16 juillet 2010 02:17)


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Frequent Traveller
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# 16 juillet 2010 19:05
Merci Lequébecois ! C'est édité avec maestria ! J'envoie le lien vers ce Post à Bombardier pour leur donner une chance de faire usage du "Droit de Réponse", c'est bien naturel ... et ça nous placera avec AeroWeb au FEU de l'action en ces jours des PreViews Farnborough 2010 !
FT

(Dernière édition le 16 juillet 2010 19:17)


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Beochien
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# 18 juillet 2010 11:22
Bonjour !

Vu sur Anews !
Quote Jeannot !

Un article de AviationWeek !
Concernant les remotorisations du A320 !
Avec enfin qq éléments nouveaux !

1/ Le diamètre du Fan qui passe à 81 inch avec 2 By pass , 9 (Leap-X), et 12 (P&W GTF) difficile de croire que le diamètre sera le même avec des tx de dilution si différents ? A suivre !

2/ 1,5 tonnes de pénalités par avion, enfin des chiffres, entre moteurs et renforts de l'aile !
- Noter que, si les clients auront le choix pour les "Anciens moteurs", il prendront l'augmentation du poids de l'aile dans la vue, il n'y aura plus d'options de ce côté !

3/ IAE et RR même pas mentionnés (Pour l'instant)

4/ Aucune mention d'un effort pour alléger l'avion par ailleurs, c'était attendu !
Pas le temps, ni l'argent, ni les ingés en ce moment ... faudra faire avec !

------------------ Extrait d'AviationWeek -------------

http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 0Questions

The aircraft would be offered with a choice of Pratt & Whitney geared turbofans or CFM International Leap-X engines; talks to finalize the business agreements with the two are underway.

Airlines could also opt to retain the existing engine offering, but then would be flying with extra weight since the wingbox and wing will need strengthening for the higher weight engines. Total aircraft weight would increase 1.5 metric tons.

The engine fan will increase to 81 inches from 64 inches, with the bypass ratio increasing to 9-12:1 from 5:1. The larger fan will lead to lower noise.

Airbus is promising a 15% fuel burn advantage from the new offering over existing narrowbodies (which includes fuel burn gains from the winglet upgrade already in development).
______________________________________________________________

ET ....

Re-Engine or not Re-Engine !

Une compil Flight Global, rien de nouveau !
Bien aimé les dernières lignes ... de Randy !

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... oeing.html

"We're looking for our customers to lead us in that decision," he says. "Some airlines are saying a 15% improvement in fuel burn is a no-brainer, and at the other end of the scale are leasing companies who [want] nothing to change - ever."

Pour les lessors évidemment si aprés avoir amorti leurs avions, en moins de 10 ans, probablement, ils pouvaient encore les faire durer 30 ans de plus ...
A les écouter, l'idéal serait de voler encore en B707 et en Caravelle !
Bon, les re-nouveaux venus comme SUH et les nouveaux Lessors, ne sont peut être plus d'accord !

JPRS

(Dernière édition le 19 juillet 2010 21:10)


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lequebecois
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# 19 juillet 2010 02:28
Bonjour,

Messier-Bugatti développe un moteur électrique pour le roulage sur les pistes. Le système pourrait être testé à la fin de 2014 et ils sont en discussion avec Airbus pour l’intégrer sur l’A320NEO.

Ce système est installé sur les trains principaux. Safran affirme qu’un CFM56 brûle 12kg (ils doivent s’y connaitre) de carburant à la minute en roulage et permettrait de diminuer significativement la quantité de carburant emporté et ainsi diminuer la consommation. Par-contre, Messier-Bugatti affirme que ce système va ajouter plusieurs centaines de kg à l’appareil mais permettrait tout de même de faire économiser quelques points de consommation.

Ce système de roulage permettrait même de diminuer l’usure des freins.

Voir l'image

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ncept.html

Merci

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check!
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# 19 juillet 2010 21:04
Bonjour à tous,

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... oeing.html

oui j'ai toujours dis que Y1 pourrait être un appareil de plus de 200 pax en 'people mover'.

Celà implique que Boeing irrait probablement vers un appareil tout neuf un peu plus grand que le B737NG mais qui viendrait épauler le B737NG.

Pour la déclaration de Randy Tinseth à propos de 'la conduite du client' c'est exactement ce que je disais il y a près de 2 mois.

Boeing tate le terrain pour pouvoir lancer se nouveau programme.
''Vous voulez un nouvel appareil ? Il va falloir payer pour ça ...''

Boeing observe que beaucoup d'entres elles sont prêtes à le faire et c'est une très bonne nouvelle pour l'aviation civil !


Merci.
Cordialement.

(Dernière édition le 19 juillet 2010 21:08)

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lequebecois
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# 20 juillet 2010 01:35
Bonjour,

Airbus dévoile un autre concept qui , selon moi, ressemble légèrement au Sonic Cruiser
Voir l'image
http://twitpic.com/26tl1q

Voir l'image
http://twitpic.com/26tlw4

http://event.airbus.com/airshows/farnbo ... light.html

(Dernière édition le 20 juillet 2010 12:41)


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seb2411
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# 20 juillet 2010 12:36
On a plus d'information sur ce concept ?
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Beochien
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# 20 juillet 2010 20:21
Bonsoir

En attendant 2025 pour les vrais nouveaux concepts (Qui ont le temps d'évaluer) !
Ce soir sur mes alertes ...

F Brégier à fait le point sur la re-motorisation !

Ce n'est pas si, mais quand ... visiblement !
Car dire, "Si cette option était choisie" et dire que la prochaine NG sérieuse, c'est 2025 ... ben c'est faire la question et la réponse, la concurrence ayant elle déjà choisi de ne pas s'arrêter pour attendre A et B !

Et c'est pour .... 2015 !
Point trés intéressant ! Va falloir s'agiter un peu chez P&W et CFMI !
Et ça me plaît bien !
Pas étonnant que RR soit out !
Même à travers IAE il n'y aura pas le temps vu que rien n'est avancé !
Et un V2500 re-vitaminé à 6-7 %, à la mode RR, personne n'en voudra !

Et dommage qu'ils ne prévoient pas Airbus (??) une petite couche d' AlLi pendant qu'ils y sont !! peut être pas assez d'ingés dispo, dommage !

---------------- Extrait de Romandie . com --------------

http://www.romandie.com/ats/news/100720 ... pjzn3o.asp

A320 remotorisé: Airbus ne veut pas prendre de risque financier inconsidéré

FARNBOROUGH (Royaume-Uni) - Le constructeur européen Airbus, qui réfléchit à la remotorisation ou au remplacement de son avion vedette l'A320 pour faire face à la concurrence à venir, notamment chinoise, ne prendra pas de risque financier inconsidéré, a averti un de ses dirigeants.

"La décision sur le changement de moteur n'est pas une course à l'annonce (avec Boeing, ndlr). Cela provient du constat que les compagnies trouvent que l'A320 est un superbe avion --c'est véritablement le haut de gamme de sa catégorie-- et que basculer sur un tout nouvel avion nécessiterait un très gros développement de l'ordre de 10 milliards d'euros", a déclaré à l'AFP Fabrice Brégier, numéro deux d'Airbus.

Airbus envisageait initialement de dévoiler sa décision sur une éventuelle remotorisation au salon de Farnborough qui se déroule cette semaine, mais l'a finalement repoussée au début de l'automne, à fin septembre ou octobre. Boeing étudie cette option également pour son B737.

"En décidant cette année, on est cohérent avec l'arrivée des nouveaux moteurs. (...) On n'a pas besoin de se précipiter, on ne veut pas prendre de risque, la période où Airbus pouvait prendre des risques parfois inconsidérés est derrière nous", a ajouté M. Brégier.

Il a souligné que les équipes d'Airbus étudiaient "très sérieusement l'intégration de nouveaux moteurs" qui permettraient d'économiser 15% de consommation de kérosène.

Si cette option était choisie, la livraison des premiers appareils dotés de nouveaux moteurs interviendrait en 2015, a-t-il précisé. Il a rappelé que les nouvelles technologies pour développer un éventuel successeur à l'A320 ne seraient, elles, disponibles qu'en 2025.

JPRS

(Dernière édition le 20 juillet 2010 20:22)


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Beochien
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# 20 juillet 2010 21:21
Bonsoir !

Côté John Leahy !
C'est quasi la frénésie !
John Leahy met sa "Pression" perso !
Et il a raison !
Il est en première ligne !

--------------Extrait D'une publication du Nouvel Obs --------------

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... mande.html

FARNBOROUGH, Grande-Bretagne (Reuters) - Airbus va dépasser facilement son objectif de commandes en 2010 et pourrait placer jusqu'à 400 commandes contre 300 prévu initialement, a déclaré mardi John Leahy, le directeur commercial du constructeur.

Le dirigeant a souligné sur la chaine de télévision Reuters Insider que la principale division du groupe EADS avait placé 182 commandes depuis le début du salon aéronautique de Farnborough, qui se tient jusqu'au 25 juillet dans le sud de Londres, et que le nombre de commandes pourrait atteindre 200 d'ici à la fin de la manifestation.

-------------

Le dirigeant a ajouté qu'Airbus ne pouvait pas attendre la fin de l'année pour arbitrer sur une éventuelle remotorisation des avions monocouloirs A320.

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