Airbus A340

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poncho
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# 29 avril 2008 22:53
sevrien a écrit :Bonjour, chers tous. Petite 'appréciation' parlante, permettant de comparer, ou de rapprocher les B777-300ER et A340-600 (HGW ou non), dans certains aspects, qui avaient été bien étudiés par les Cies. concernés, ...Emirates (pour ses B777-300ER) et SAA (pour ses A340-600), chacun voyant 'midi à sa porte', à sa façon, et sans que cela dénote la moindre critique.

J'aurais pu présenter ceci il y a 9 à 12 mois, au moins. Mais, il était préférable que j'aie le feed-back ferme & fiable d'un Consultant, indépendant, que beaucoup de nos participants 'connaissent' (disons qu'ils ont surement lu certains de ces 'papiers' ou commentaires acerbes) !

Ses éclairages sont souvent 'décalés', grâce à son "thinking out of the box", bien éloigné de la 'pensée unique' de nos moutons de mode ! C'est pour cela que je les apprécie! Il gratte bien plus loin que le vernis ! Il serait bon que les CL (BCL ou ACL) engrangent & digèrent bien ce genre d'analyse, qui a souvent une grande pertinence (c'est le 'petit couplet' que j'avais promis à eolien777).
------------

Je ne donne pas les références des docs. du Consultant (discrétion obligé, vis-à-vis de chacune des Cies. précitées). Pour les avertis, certains données dans le domaine public, prises avec un ou deux 'faits neutres et connus entre les parties, ici, permettent d'écrire ce qui suit, sans nuire à la confidentialité ni briser le secret professionnel.
--------------

Toile de fond / donnée fondamentale: pour chaque Cie., Emirates et SAA, le "belly freight", et sa rentabilité constituent une composante extrêmement importante, ... sur leurs itinéraires, ...surtout, respectivement, Emirates et SAA, sur Dubai-Londres et les différents grands aéroports d'Afsud, sur Londres, .. surtout Jo'bourg ! .... . Le B777-300ER et l'A340-600 ont la même capacité d'emport en terme de "belly-freight"!
---------
L'essentiel (et ceci est une des grandes qualités : Emirates peut assurer un tel voyage A /R avec une occupation-sièges de seulement [u]42% à 44% de son B777-300ER, et, surprise-surprise, SAA de 48% à 52% de son A340-600, ... tous les deux montrant un "mini-trip-profit", sur base cash[/u], c'est-à-dire, en excluant les imputations de frais provisionnant une grande visite d'entretien (et là, c'est l'Airbus qui serait mieux placé que le Boeing ; histoire de bien meilleure rétention d'efficacité chez les moteurs RR Trent 556 que chez les GE90-115B )!

Points 'clé'
---------------
(i) Pas de chamailleries sectaires entre les divers CL ! Car les deux performances précitées sont tout simplement remarquables ! La différence en faveur du B777-300ER, est en 'harmoinie', plus ou moins, avec ce que nous constatons aujourd'hui !
(ii) Lors de son renouvellement de flotte en mars 2002, SAA s'orientait vers :
-- une motorisation de RR (client traditionnel de RR pour les fortes poussées : B747) ;
-- Airbus, en raison d'une 'relation partenariale proposée' par Airbus, avec un "packaging" financier intéressant,... dans la durée, et d'autres ramifications, donnant des liens avec LHA (déjà acquéreur des A340-600).
(iii) SAA aimait Boeing,....
-- était heureux de regarder le B777-200ER, à motorisation RR (famille Trent 800), ... mais l'a écarté, en raison de son manque relatif de capacité en emport de "belly freight",....
-- a écarté, aussi, le B777-300ER, parce qu'il ne voulait pas le GE90-115B, pour diverses raisons (rien à voir avec les problèmes techniques que nous constatons aujourd'hui, mais surtout avec sa préférence pour RR, et sa réticence devant l'accord d'exclusivité-moteur) ;
-- et,...
(iv) préférait une solution de quadriréacteur, surtout en raison de la taille relativement modeste de sa flotte long-courrier, bien plus petite que celle d'Emirates, de BA, de LHA ou d'AF... etc.
(v) Problème d'ETOPS, mais non pas fondé dans la peur du risque d'accident ! Non !Question de PUC modeste et restreint, en raison de la 'réduction brutale des voilures', malgré le renouvellement de la flotte, pour assurer la réussite d'un plan de restructuration drastique et impérative !
------------
(vi) SAA disait : quand SAA fait un voyage de Jo'bourg-Londres, il faut qu'il puisse aller jusqu'au bout ! Il ne peut pas se permettre la coquetterie d'un déroutement pour une quelconque 'cause-moteur' sur un seul moteur !

Et, voici le mot qui tue !
SAA connaît bien la théorie des DOC inférieurs de l'exploitation du B777-300ER, à ceux d'un A340-600 ! Mais, avec notre flotte modeste, seulement deux coups de déroutement, avec tout ce que cela entraîne, en une année, ou un semestre, et on aura bouffé toutes les économies théoriques sur B777-300ER !

SAA ne peut pas perdre, ... faire disparaître.... tout ça dans la masse des grands chiffres ! Surtout pas pendant la période qui s'annonce dure, en terme de survéillance et de restrictions !
--------------------

Je ne fais aucun jugement de valeur ! Mais vous voyez, aisément, dans cette illustration, pourquoi, à mes yeux, l'image globale / "the big picture", ... est souvent, bien plus parlante que la focalisation sur chaque arbre de la forêt !

(Message édité par sevrien le 28/04/2008 15h56)
Pardon Sévrien,
C'est le taux de remplissage minimal pour être rentable que vous annoncez ?
Sinon effectivement analyse intéressante smile
Merci
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 29 avril 2008 23:18
poncho a écrit :
sevrien a écrit :Bonjour, chers tous. Petite 'appréciation' parlante, permettant de comparer, ou de rapprocher les B777-300ER et A340-600 (HGW ou non), dans certains aspects, qui avaient été bien étudiés par les Cies. concernés, ...Emirates (pour ses B777-300ER) et SAA (pour ses A340-600), chacun voyant 'midi à sa porte', à sa façon, et sans que cela dénote la moindre critique.

J'aurais pu présenter ceci il y a 9 à 12 mois, au moins. Mais, il était préférable que j'aie le feed-back ferme & fiable d'un Consultant, indépendant, que beaucoup de nos participants 'connaissent' (disons qu'ils ont surement lu certains de ces 'papiers' ou commentaires acerbes) !

Ses éclairages sont souvent 'décalés', grâce à son "thinking out of the box", bien éloigné de la 'pensée unique' de nos moutons de mode ! C'est pour cela que je les apprécie! Il gratte bien plus loin que le vernis ! Il serait bon que les CL (BCL ou ACL) engrangent & digèrent bien ce genre d'analyse, qui a souvent une grande pertinence (c'est le 'petit couplet' que j'avais promis à eolien777).
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Je ne donne pas les références des docs. du Consultant (discrétion obligé, vis-à-vis de chacune des Cies. précitées). Pour les avertis, certains données dans le domaine public, prises avec un ou deux 'faits neutres et connus entre les parties, ici, permettent d'écrire ce qui suit, sans nuire à la confidentialité ni briser le secret professionnel.
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Toile de fond / donnée fondamentale: pour chaque Cie., Emirates et SAA, le "belly freight", et sa rentabilité constituent une composante extrêmement importante, ... sur leurs itinéraires, ...surtout, respectivement, Emirates et SAA, sur Dubai-Londres et les différents grands aéroports d'Afsud, sur Londres, .. surtout Jo'bourg ! .... . Le B777-300ER et l'A340-600 ont la même capacité d'emport en terme de "belly-freight"!
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L'essentiel (et ceci est une des grandes qualités : Emirates peut assurer un tel voyage A /R avec une occupation-sièges de seulement [u]42% à 44% de son B777-300ER, et, surprise-surprise, SAA de 48% à 52% de son A340-600, ... tous les deux montrant un "mini-trip-profit", sur base cash[/u], c'est-à-dire, en excluant les imputations de frais provisionnant une grande visite d'entretien (et là, c'est l'Airbus qui serait mieux placé que le Boeing ; histoire de bien meilleure rétention d'efficacité chez les moteurs RR Trent 556 que chez les GE90-115B )!

Points 'clé'
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(i) Pas de chamailleries sectaires entre les divers CL ! Car les deux performances précitées sont tout simplement remarquables ! La différence en faveur du B777-300ER, est en 'harmoinie', plus ou moins, avec ce que nous constatons aujourd'hui !
(ii) Lors de son renouvellement de flotte en mars 2002, SAA s'orientait vers :
-- une motorisation de RR (client traditionnel de RR pour les fortes poussées : B747) ;
-- Airbus, en raison d'une 'relation partenariale proposée' par Airbus, avec un "packaging" financier intéressant,... dans la durée, et d'autres ramifications, donnant des liens avec LHA (déjà acquéreur des A340-600).
(iii) SAA aimait Boeing,....
-- était heureux de regarder le B777-200ER, à motorisation RR (famille Trent 800), ... mais l'a écarté, en raison de son manque relatif de capacité en emport de "belly freight",....
-- a écarté, aussi, le B777-300ER, parce qu'il ne voulait pas le GE90-115B, pour diverses raisons (rien à voir avec les problèmes techniques que nous constatons aujourd'hui, mais surtout avec sa préférence pour RR, et sa réticence devant l'accord d'exclusivité-moteur) ;
-- et,...
(iv) préférait une solution de quadriréacteur, surtout en raison de la taille relativement modeste de sa flotte long-courrier, bien plus petite que celle d'Emirates, de BA, de LHA ou d'AF... etc.
(v) Problème d'ETOPS, mais non pas fondé dans la peur du risque d'accident ! Non !Question de PUC modeste et restreint, en raison de la 'réduction brutale des voilures', malgré le renouvellement de la flotte, pour assurer la réussite d'un plan de restructuration drastique et impérative !
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(vi) SAA disait : quand SAA fait un voyage de Jo'bourg-Londres, il faut qu'il puisse aller jusqu'au bout ! Il ne peut pas se permettre la coquetterie d'un déroutement pour une quelconque 'cause-moteur' sur un seul moteur !

Et, voici le mot qui tue !
SAA connaît bien la théorie des DOC inférieurs de l'exploitation du B777-300ER, à ceux d'un A340-600 ! Mais, avec notre flotte modeste, seulement deux coups de déroutement, avec tout ce que cela entraîne, en une année, ou un semestre, et on aura bouffé toutes les économies théoriques sur B777-300ER !

SAA ne peut pas perdre, ... faire disparaître.... tout ça dans la masse des grands chiffres ! Surtout pas pendant la période qui s'annonce dure, en terme de survéillance et de restrictions !
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Je ne fais aucun jugement de valeur ! Mais vous voyez, aisément, dans cette illustration, pourquoi, à mes yeux, l'image globale / "the big picture", ... est souvent, bien plus parlante que la focalisation sur chaque arbre de la forêt !

(Message édité par sevrien le 28/04/2008 15h56)
Pardon Sévrien,
C'est le taux de remplissage minimal pour être rentable que vous annoncez ?
Sinon effectivement analyse intéressante smile
Merci
Merci pour la question, Poncho !
Je ne peux pas dire "oui" ou "non" sans un léger développment ! Un "oui" ou un "non" à l'emporte -pièce serait erroné et pourrait induire en ereur !

ETOPS sait faire ! Moi pas ! Et avant qu'il ne se mette en orbite, le but de cette remarque est de lui demander, s'il le veut bien, de voir s'il peut nous libérer quelques informations de l'expérience chez AF, si cela tombe dans sa zone d'opérations ou de compétences, et, bien sûr, à condition qu'AF l'autorise à nous donner quelques indications.
-----------

Préambule :
---------------------
L'acquisition d'avions très performants tels que les B777-300ER et A340-600 n'est pas sans risque. Quand on a dit à Tim CLARK (ou a ceux qu'il cotoie) que, au moment où il était en plein délire d'acquisitions de B777-300ER (ce fut quasiment son obsession, à un certain moment) , que :
-- il était faux de croire que même Emirates pourrait remplir un avion pareil, 7 jours par semaine, ... pour faire des missions chaque jour correspondant à son rayon d'action maximale !

Il a accepté ça ! Mais, il savait quelque chose de très utile: sa capacité à remplir la soute de "belly-freight" chaque jour (en raison de l'excellente position géographique de Dubai). Et le "belly-freight" est / peut être très rentable ! TC a pu se faire préparer des Business Plans ,
-- tenant compte de la capacité à maintenir un matelas régulier de revenus non négligeable,
-- aussi bien que d'une base-coûts qu'il maîtrisait !
Aussi, grâce aux bonnes nouvelles de "fuel-burn efficiency" accru (histoire d'un "package" de fuel-burn- orientated enhancements, concernant l'airframe, B777-300ER, qui avaient généré des résultats au-delà des espoirs),
--TC / Emirates a pu se lancer avec une certaine tranquillité d'esprit.

Il n'est pas donné à tout le monde de pouvoir assurer (comme a pu le faire Emirates) ce genre de challenge sur le belly-freight !
------------------

Pour SAA, c'était, grosso modo, les mêmes principes !

Il est clair que Emirates et SAA avaient tous les deux de quoi assurer la disponiblité de leurs avions pour du "belly freight" ! Ceci a incité des clients de SAA, a signer avec les habitants du pays ("business local") , et de signer des contrats importants à LT, garantissant des volumes excellents et des prix "intéressants" (pour, e.g. le marché traditionnel au RU, & à l'export, toujours à LONDRES, et, sans doute, avec LHA, pour fêter dans un genre de partenariat renforcé, 70 ans de travail ensemble, ...à destination de Francfort ).
----------------
Grâce à ces circonstances spécifiques , Emirates et SAA ont pu avoir une bonne situation fondamentale, pour l'exploitation des avions en question. On me dit qu'il en est de même pour Iberia, et ses A340-600, sur le "Run" Madrid -Miami, mais je ne sais pas ! Je n'ai pas pu analyser.

Il est indéniable que leur situation géographique, et relations commerciales, respectives, très privilégiées, ont aidé à trouver "un point mort", réellement intéressant, grâce a des niveaux de revenus inattendus quasi garantis à l'avance ! Genre de 'bonus' inattendu !

Les deux compagnies, Emirates & SAA peuvent ainsi avoir, du moins pendant quelques années, sans doute, plus de facilités pour accéder à ce genre d'équation économique attractive, que d'autres compagnies sur la planète.

Mais on ne peut pas vraiment certifier que ces niveaux de seuils de rentabilité soient accessibles, à l'identique, à chaque cie. aérienne !

Bien sûr, avec l'arrivée des B787, et A350-XWB , les professionnels espèrent mieux ! Ce qui pose beaucoup de problèmes, ... c'est le "prix du Baril.


Ai-je répondu à la question?

(Message édité par sevrien le 30/04/2008 09h30)
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poncho
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718 messages postés

# 30 avril 2008 10:00
Les chiffres en pourcentage sont donc les taux de remplissage mini en passager pour la rentabilité en prenant en compte les soutes pleines de fret... ce que je comprend est quasi assuré dans les exemples que vous développez.
Il est certainement plus facile de contractualiser sur plusieurs années des volumes de frêt à transporter qu'un nombre de passager... smile
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 30 avril 2008 15:32
poncho a écrit :Les chiffres en pourcentage sont donc les taux de remplissage mini en passager pour la rentabilité en prenant en compte les soutes pleines de fret... ce que je comprend est quasi assuré dans les exemples que vous développez.
Il est certainement plus facile de contractualiser sur plusieurs années des volumes de frêt à transporter qu'un nombre de passager... smile
Bien dit ! Et, à partir de "baselines" ('lignes de fond de court') différentes, les 2 compaganies ont été obligées de préparer et de gérer différmment leur montée respective au filet. Mais les "base-lines" étaient assurés davantage par un matelas de revenus, "banquable", que par une facile "base-coûts ", ... du moins, pour ce qui est de SAA !
Emirates maîtrisait plus confortablement sa "base-coûts", et n'avait pas, au dessus de sa tête, l'épée de Damoclès qu'était, pour SAA, l'état menaçant de son "fuel hedge-book" (comme vous lirez sous topic "Accidents et Incidents aériens ", page 69).

(Message édité par sevrien le 12/05/2008 11h39)
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etops
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Inscrit le 28/04/2008
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# 1 mai 2008 13:46
Quelqu' un pourrait-il me donner le carnet de commandes de A 340 ?

Merci
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 1 mai 2008 14:20
ETOPS a écrit :Quelqu' un pourrait-il me donner le carnet de commandes de A 340 ?
Merci
Allez sur Site-Web Airbus.

Cherchez sous Airbus Familles. Ensuite :

-----> A330 /A340 ;
-----> A340....
-----> A340-600 (ou -500)
--------------------------

Il me semble que /
-- pour les A340-600, .......il n'y a eu que 105 cdes. fermes, dont 80 livrées, environ ;

-- pour les A340-500, ... une trentaine de cdes. fermes (je ne sais pas combien de livraisons).

Il se pourrait qu'il y ait encore des confirmations de Cdes. 'fraîches" à venir (Farnborouh, ... pour l'annonce ? ). Etihad, Kingfisher, SAA, USAir & des Cies. chinoises... )

(Message édité par sevrien le 01/05/2008 18h32)
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elmer
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Avatar de elmer

Inscrit le 27/09/2005
4 107 messages postés

# 1 mai 2008 14:34
Voilà où il faut aller :

http://www.airbus.com/en/corporate/orde ... eliveries/

Il faut ensuite ouvrir la feuille Excel (en bas à droite) et aller dans le troisième onglet : "Worldwide". Toutes les commandes et livraisons d'Airbus y sont.

Au 31 mars 2008 :

A340-200/300 (Airbus regroupe les deux, je ne sais pas pourquoi) :
Commandés : 246
Livrés : 243

A340-500 :
Commandés : 38
Livrés : 26

A340-600 :
Commandés : 105
Livrés : 80
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pesawat
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1 195 messages postés

# 1 mai 2008 22:40
Et le super A 340 reétudié pour emirates il devient quoi?
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elmer
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Inscrit le 27/09/2005
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# 2 mai 2008 10:14
pesawat a écrit :Et le super A 340 reétudié pour emirates il devient quoi?
Si tu parles de l'A340E, ça fait longtemps qu'Emirates l'a rejeté. Depuis, ils ont commandé des A350.
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sevrien
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10 923 messages postés

# 2 mai 2008 10:25
elmer a écrit :
pesawat a écrit :Et le super A 340 reétudié pour emirates il devient quoi?
Si tu parles de l'A340E, ça fait longtemps qu'Emirates l'a rejeté. Depuis, ils ont commandé des A350.
Merci, Elmer ! J'ajouterai plus tard une ligne ou deux sur les raisons pour lesquelles ceci était inévitable !
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Beochien
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Avatar de Beochien

Inscrit le 13/02/2007
9 170 messages postés

# 2 mai 2008 11:05
Dear Friends from the aviation community,

Well, a topic that has been flying around already after Iberia's EC-JOH's overshoot on RWY 35 in UIO back in november, has now come to an "end". Yesterday, a friend of mine, in charge in the repair analysis, and the possible repair itself, wrote me an email. He told me he was back in Ecuador but for bad news. He told me that the final decision has been taking (I'll avoid details) and Iberia EC-JOH will be scrapped starting today. I thought you guys might like to know this, because it is a sad, and unbelievable decision, we weren't expecting of course. Just to think a 2 year old plane will be cut, is amazing. I have spoken with him and there is a chance to help and take pics of this event, so I hope to be able to document this, and maybe take some pics. Anyway, thats all for now, im still wondering how they will deal with the pieces, maybe they'll take them in a freighter for spares in TLS, or maybe destroy it all, i don't know, but still. Ill keep you posted. Thats all for now. Ohh, yes, the process will be finished in 20 days just about.

Stefano Rota

_________________
JPRS
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elmer
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Avatar de elmer

Inscrit le 27/09/2005
4 107 messages postés

# 2 mai 2008 11:37
Beochien a écrit :Dear Friends from the aviation community,

Well, a topic that has been flying around already after Iberia's EC-JOH's overshoot on RWY 35 in UIO back in november, has now come to an "end". Yesterday, a friend of mine, in charge in the repair analysis, and the possible repair itself, wrote me an email. He told me he was back in Ecuador but for bad news. He told me that the final decision has been taking (I'll avoid details) and Iberia EC-JOH will be scrapped starting today. I thought you guys might like to know this, because it is a sad, and unbelievable decision, we weren't expecting of course. Just to think a 2 year old plane will be cut, is amazing. I have spoken with him and there is a chance to help and take pics of this event, so I hope to be able to document this, and maybe take some pics. Anyway, thats all for now, im still wondering how they will deal with the pieces, maybe they'll take them in a freighter for spares in TLS, or maybe destroy it all, i don't know, but still. Ill keep you posted. Thats all for now. Ohh, yes, the process will be finished in 20 days just about.

Stefano Rota
J'aurais plutôt mis cette info dans "Accidents et incidents"...
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xmadflyer
Anonyme

Inscrit le 02/03/2008
1 229 messages postés

# 2 mai 2008 12:18
Bonjour,

Depuis le sujet B787, la liste des Cies apres Royal Jordanian, Lan…va s’allonger.
Personne ne semble vouloir prendre des positions sur l’A340.

Je cite Sevrien : (ceux que cela gène n'avait qu'à l'écrire)
http://www.aeroweb-fr.net/forum/topic,5,495,2790.php

« A noter ! Les A340-600 & / ou -500 constitueront du PUC efficace ! Je suis prêt à parier qu'il s'agira plutôt de B777-200ER, pour la combinaison : disponibilité, prix, PUC et rayon d'action ».

Pour conclure par une blague, si Egyptair n'en commande pas, les cairotes sont cuites...N'importe quoi !
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 2 mai 2008 13:46
xmadflyer a écrit :Bonjour,

Depuis le sujet B787, la liste des Cies apres Royal Jordanian, Lan…va s’allonger.
Personne ne semble vouloir prendre des positions sur l’A340.

Je cite Sevrien : (ceux que cela gène n'avait qu'à l'écrire)
http://www.aeroweb-fr.net/forum/topic,5,495,2790.php

« A noter ! Les A340-600 & / ou -500 constitueront du PUC efficace ! Je suis prêt à parier qu'il s'agira plutôt de B777-200ER, pour la combinaison : disponibilité, prix, PUC et rayon d'action ».

Pour conclure par une blague, si Egyptair n'en commande pas, les cairotes sont cuites...N'importe quoi !
Je n'ai pas voulu exclure les A340-600 / -500 ! Mais, compte tenu des :
-- autres qui font la queue (il y en a tout de même, comme je l'ai déjà indiqué : Etihad, SAA, et, le cas echéant, Kingfisher....),
-- montées en cadence de production de l'A330, sur la ligne de production "commune", ... je me disais qu'il y aurait, peut-être, quelques difficultés côté Airbus, à organiser les créneaux de production, .....

Mais on pourra compter sur Airbus, j'imagine, pour ajuster son planning, si possible et / ou nécessaire, ....-- en faveur de quelques A340-600 et -500, et sans que cela gêne RR, qui devrait pouvoir produire quelques RR Trent 556 ou -560,
-- étant donné le ralentissement forcé sur la production en série des RR Trent 1000 pour le B787 ! wink

(Message édité par sevrien le 02/05/2008 13h49)
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etops
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Inscrit le 28/04/2008
525 messages postés

# 2 mai 2008 17:38
sevrien a dit :Je ne peux pas dire "oui" ou "non" sans un l?r d?loppment ! Un "oui" ou un "non" ?'emporte -pi? serait erron?t pourrait induire en ereur !

ETOPS sait faire ! Moi pas ! Et avant qu'il ne se mette en orbite, le but de cette remarque est de lui demander, s'il le veut bien, de voir s'il peut nous lib?r quelques informations de l'exp?ence chez AF, si cela tombe dans sa zone d'op?tions ou de comp?nces, et, bien s? condition qu'AF l'autorise ?ous donner quelques indications.
Mon domaine de compétences et responsabilités est un domaine d' analyse / decision, beaucoup plus " simple " mais pas moins risqué ! . Je sais donc plus facilement repondre oui ou non dans ma sphère d' activité( sphére à 3 lobes dus 2 précédents métiers ( mais tête pas enflée
)
Quant aux données stratégiques de ma Cie, si elles ne les communique pas à l' extérieur , ce n' est pas moi qui le ferait , même si j' en connais qq unes ...

Pour Emirates , que je connais un peu , elle a une marge opérationnelle conséquente en ce moment , artificiellement gonflée pour plusieurs raisons : ses recettes sont fortement européenes et l' effet change joue ( dirham/ doll parité fixe ) + inflation UAE 10 % + EK n' a pas à participer aux financement des ATC et plateformes comme en Europe . Concernant son expension , on peut se poser des questions sur les coeff. de remplissage qu'elle réalisera sur ses 48/50 ? A 380 . ou sa capacité à lutter quand l' Inde aura totalement dénationalisé Mais je sors de ma sphère de connaissance !

PS : désolé mais une anomalie de la bécane fait transformer les " é " en " ? " . Enfin corrigé au bout de 5 fois !

(Message ?t?ar ETOPS le 02/05/2008 17h40)

(Message ?t?ar ETOPS le 02/05/2008 17h42)

(Message ?t?ar ETOPS le 02/05/2008 17h47)

(Message édité par ETOPS le 02/05/2008 17h49)

(Message édité par ETOPS le 02/05/2008 22h52)
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