Alitalia
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 22 avril 2008 18:31 | |
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Pour la question à 3 balles de Sévrien ... Même sans une analyse bien poussée ... On peut Dire que ... Dans une ambiance d'expansion et de taux d'intérêt faibles et stables AF/KLM à tous les intérêts du monde à reprendre AZ , traffic potentiel national trés important , touristique aussi ! Et slots ww, dans une même alliance sont des raisons plus que suffisantes !! Mais ... que dans le contexte actuel, de récession, le barrel trés haut , les crédits peu disponibles, il n'ont pas vraiment d'intérêt, à prendre le moindre risque, c'est mieux qu'ils gardent leurs réserves ... Je ne vois pas une seule raison pour qu'ils y aillent ... même pour 1 euro symbolique !! Question répondue !!!  De plus reprendre pied dans un pays, pour reformer une Alliance, c'est toujours possible un jour !! Actuellement c'est comme pour les re-capitalisations des grandes banques, rattrapées par les Sub-primes .... ce sont des fonds du golf ou orientaux, qui ont trop de devises et de liquidités, qui interviennent ! C'est à ces capitaux de prendre des risques maintenant !! A travers des fonds ou des cies Aériennes Amies et téléguidées ! AF/KLM s'ils veulent investir je crois qu'il y à du boulot en Belgique, ou en Espagne, beaucoup moins risqué, Le moins risqué du moins risqué étant de ne rien faire ... Ou d'acheter des Slots à droite à gauche, et de mettre de beaux avions neufs et économiques sur les nouvelles lignes, Rome, Milan, vers New York, les USA, l'Argentine, par exemple !!On doit avoir le droit maintenant avec les accords "Ciel Ouvert !!" JPRS Paris JPRS _________________ JPRS |
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xmadflyer
Inscrit le 02/03/2008 |
# 22 avril 2008 20:47 | |
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Bonsoir, De Reuters : http://fr.reuters.com/article/businessN ... 6720080422 Le gouvernement italien a autorisé mardi un crédit-relais de 300 millions d'euros .... ....devrait être remboursé avant la fin de l'année. Vraiment ?  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 avril 2008 23:56 | |
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Et le saga continue ! Qu'ils sont bêtes, .. ces hommes politiques ! PRODI tombe dans le panneau ! Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... xh2uk5.xml Italy's Prodi blames Berlusconi 'interference' for Alitalia woes ROME, April 22, 2008 (AFP) Outgoing Italian Prime Minister Romano Prodi on Tuesday suggested "excessive interference" by his successor Silvio Berlusconi caused Air France-KLM to drop its bid to take over the struggling national flagship Alitalia. © 2008 AFP --------------------- Ils sont incroyables ! Encore un qui ne veut pas de discussion! Eh bien, avec SB, il a été servi ! Il sait que c'est lui, RP, qui a été piégé ! Il ferait mieux de se taire ! Plus il attaque SB, plus celui-ci rigole , en le stigmatisant en retour ! On dirait la recré des gosses ! "And the Fat Lady keeps singing" ! (Message édité par sevrien le 23/04/2008 00h46) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 23 avril 2008 07:55 | |
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Bonjour l'Aeroflot reçoit l'ordre de Poutine de reprendre les négotiations avec Alitalia !! Garde à Vous -- Repos -- à vos ordres M. le Président !! Le pouvoir aux mains des salariés ...(Et syndiqués) il va falloir qu'ils rouvrent leurs bouquins d'histoire les Russes, et qu'ils relisent Marx et Lénine avant de débarquer chez les Camarades Pilotes et autres employés d'Alitalia !! Aeroflot va chercher des alliés ! Sûr ! Fonds ou Cies Meaddle East ?? on va voir !! Au fait Air One, ils sont bien silencieux ??? A la niche ?? Noter que les 300 millions alloués doivent donner +/- 150 jours de survie à Alitalia ----------------- De Libé, l'article !! http://www.liberation.fr/actualite/econ ... 690.FR.php «J’en parlerai à Sarkozy.» A peine élu, Silvio Berlusconi avait promis de discuter avec le président français pour tenter de trouver une solution au rachat d’Alitalia par Air France-KLM. C’est désormais avec Vladimir Poutine et Aeroflot que le futur président du Conseil va tenter de sauver la compagnie italienne. Jeudi dernier déjà, les deux hommes avaient évoqué dans la villa sarde de Berlusconi un possible rapprochement entre les deux sociétés. Le renoncement définitif, lundi soir, du groupe franco-néerlandais a précipité les choses. Hier, un communiqué en provenance de Moscou est venu confirmer que «la compagnie russe Aeroflot va reprendre les contacts avec Alitalia». «Il y a un ordre du président de la fédération de Russie sur une reprise des négociations», n’a pas caché le directeur adjoint de la société russe, Lev Kochliakov. La décision est intervenue quelques heures après que Jean-Cyril Spinetta a jeté l’éponge. Officiellement au motif que la hausse du carburant et la détérioration ultérieure des comptes d’Alitalia, qui perd plus d’un million d’euros par jour, ont rendu l’opération trop coûteuse. En réalité, c’est l’opposition des syndicats au plan de redressement et surtout les obstacles politiques qui ont poussé Air-France KLM à renoncer. Outre Aeroflot, qui s’était retirée en novembre de la course au rachat d’Alitalia, des investisseurs du Golfe pourraient se manifester. La Fat Lady va bientôt chanter sur le toit ou dans le Haman !! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 23/04/2008 07h57) _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2008 09:09 | |
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Lien : http://news.airwise.com/story/view/1208910543.html Italian Cabinet OKs Alitalia Bridge Loan April 23, 2008 The Italian government will give Alitalia a EUR300 million euro (USD$475 million) emergency loan, risking the ire of the European Commission, as it tries to avoid bankruptcy at the airline after Air France-KLM dropped its bid. Outgoing Prime Minister Romano Prodi said on Tuesday the figure had been requested by his successor, Silvio Berlusconi, in order to have time to sort out alternatives. "So what" ? RP essaie de faire une présentation factuelle ! Nous savons tous qu'il est furieux, sur le plan politique, car c'est SB qui l'a mouillé jusqu'au cou ! Aussi, il faut regarder les choses enface, avec les lunettes de SB et des Italiens, quelle que soit la façon dont ils ont voté ! Notre opinion compte pour des prunes ! Les brillantes analyses des commentateurs français, du genre "Experts" en Politiquement Show (LCI), ... aux yeux des Italiens,..... ne valent rien ! Du vent ! Et les Italiens constatent tous aujourd'hui que, chaque fois où RP s'est trouvé en position de perdant en Italie, ... il est allé se réfugier et se positionner parmi ses 'amis' au niveau de l'Europe (Bruxelles ou Strasbourg, ... mais en général, il est retombé dans la CE), pour s'y refaire une sante politique,... et retourner en Italie, au moment opportun pour sa carrière (pour les Italiens ? Pour l'Italie ? Qui peut l'affirmer ? ), pour y reprendre le pouvoir, en y montant une coalition qui ne tient pas 2 ans ! Quoique nous pensions de cela, ... cette fois-ci, SB a décidé de faire en sorte que RP soit "grillé" au niveau de l'UE, et en Italie, ... durablment ! L'avenir nous le dira ! Et le dossier d'Alitalia, hélas, est un des instruments dont se sert SB dans ce scénario et ces objectifs ! Tout comme RP avait envie de s'en servir, pour repasser en Itlie, et se faire bien voir à Bruxelles ! C'est dur , la politique ! Il y a des revers ! Surtout pour les éternels perdants ! Et cela n'arrangfe pas les affaires d'Alitalia ! Mais, du moins, l'emprunt à été accordé ! ----------------------- With the state-controlled carrier expected to run out of cash in a few months, Italy's incoming and outgoing administrations are heading a rare bipartisan effort to keep the national carrier in the air until a new buyer is found. Oui ! Mais c'est le Gouvernement sortant qui a "egg on their faces" ! Et, pour le moment, ... c'est SB qui sourit ! C'est ce qu'il voulait, ... dans un 1er temps! ----------------------- Air France-KLM formally withdrew its offer on Monday, dealing a final blow to the deal, which fell apart this month over union opposition. That gave Berlusconi his first big headache since winning last week's election -- finding a way to funnel cash to the carrier without angering the European Commission, which has threatened court action over any further state aid for Alitalia. Oui ! Mais le mal de tête est pour PRODI & Co. ! ------------------- Prodi said his cabinet agreed the EUR300 million bridge loan that must be reimbursed by the end of the year. The loan should allow Alitalia to stave off bankruptcy in the short-term and give it breathing space for a few months. PRODI n'est pas d'accord avec la solution temporaire ! Mais il a fallu qu'il dise publiquement qu'il d'accord avec le principe sou-jacent : la survie d'Alitalia ! Sinon, .... ce serait la fin inéluctablke de sa carrière politique , en Italité, ... et de sa crédibilité ailleurs ! Le dossier, bien "une affaire à l'italienne", depuis le début, ... comme nous l'avions dit, pré-dit et répété, a été mal présenté, ... mal ficelé depuis le début, ... et même avant le début ! Que va-t-on faire, en venant de l'extérieur, dans un désordre pareil ? Qu'a-t-on à y faire ? On y reviendra ! ------------------ Business daily Il Sole 24 Ore had said reasons of "public order" would be cited to defend the loan from EU concerns. Oui ! On a dejà vu ça ! Voir mon post ci-dessus, d'hier, 22/04 /2008, à 17h57, ... page 31 § A European Commission spokesman said it was too early to comment on the loan and that Brussels needed to study the details first. But the Commission had earlier warned any decision on aid without approval from Brussels first could end up in court. "We are ready to give a quick green or red light to any loan, but what would be very serious and very damaging would be if Italy decided to go ahead with the loan first and then decide to inform us," an official familiar with the matter said. "But if Italy takes this road or cannot justify the loan, then make no mistake the Commission will come down very hard and will move as quick as possible." SB est bien plus malin que ce genre de fonctionnaire qui aime montrer son goût du pouvoir ! Et , attendez que NS soit en train d'assurer la Présidence de l'UE ! Il va dire à la CE de se calmer, et de mettre l'accent sur des sujets plus importants, que la survie d'Alitalia ! NS aidera SB à faire rtreaiter ce dossier, comme une affaire italienne ! -------------------- Italy's economy minister, Tommaso Padoa-Schioppa, said he hoped the European Union would take into account that Italy's next government is confident of finding an alternative to the failed takeover by Air France-KLM. "Failed ?" Qui sait ? Et AF /KLM est assez obstiné pour vouloir revenir à la charge ! Mais, a mon avis (avis persponnel), il faudra que ce soit à partir de "zéro" ! ----------------- Also on Tuesday, the European Commission's president said an Italian may soon take over as its next transport commissioner -- a job which would include overseeing the EU executive's dealings with Alitalia. Espérons qu'il ne s'agit pas de RP ! ----------------- Commission President Jose Manuel Barroso announced the potential reshuffle in the event that Italy's Franco Frattini quits his post as EU justice and security commissioner to join Berlusconi's cabinet, as expected. Alitalia shares will return to limited trading on Wednesday, with one price set at the end of the session, after they were suspended on Tuesday pending the government's decision. Analysts had considered the Franco-Dutch deal Alitalia's most viable option of avoiding bankruptcy, despite speculation of a rival bid. Oui ! Et il faut que les Analystes vendent leur papier, ... et leur soupe !  ------------------- Berlusconi has talked of a bid by an Italian consortium, but so far none has emerged. He also suggested talks with Russia's Aeroflot after hosting the Russian president last week but the airline -- which dropped out of a previous attempt at selling Alitalia -- has sounded cautious. "Aeroflot treats with understanding an instruction given by President Vladimir Putin," an Aeroflot spokesman said. "We are expecting the Italian side to invite us to talks. However, Aeroflot will be guided (in its decision making) ... purely by pragmatic reasons and interests of investors." Langue de bois, ... mais du bon sens, ... et bien dit ! -------------- Alitalia has convened its unions for a Thursday meeting, a union source said. Quoting sources at Air France headquarters in Paris, Le Monde said the company had definitively given up on buying Alitalia due to economic rather than political reasons. It cited Alitalia's exposure to high oil costs as a particular concern. It said Alitalia had not hedged its oil purchases and that the price of aviation fuel had risen almost 35 percent since Air France-KLM drew up its original takeover plan in February. Cela est un argument du côté de J-C SPINETTA et de P-H GOURGEON ! Les Français croient toujours qu'il faut bien préparer une porte de sortie ! Ils adorent donner une justification ! Comme s'ils étaient en train de donner des réflexions de 'grande stratégie sur les cimes' ! Ils feraient mieux de se taire ! Disant cela maintenant, ... à ce stade, .... peut donner (et donne ! ) l'impression qu'ils viennent de se réveiller devant ce risque, ... et qu'ils auraint dû le voie et le dire... tout de suite, ... et rentrer à la maison, ... il y a déjà un moment (j'y reviendrai) ! Même si AF KLM était retourné à la table des négociations par la suite, cet élément aurait servi à montrer une certaine force, et de la lucidité de leur côté ! Maintentenant, cela devient la "lame-duck excuse" de celui qui n'avait pas fait son travail avant de s'embarquer, ou de se laisser embarquer dans cette affaire ! |
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Rastapopoulos
Inscrit le 02/07/2007 |
# 23 avril 2008 09:46 | |
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Oui mais dans l'immédiat, c'est l'Italie qui est perdante du règlement de compte entre Berlusconi et Prodi.... C'est d'ailleurs Berlusconi qui n'a jamais supporté de perdre le pouvoir il y a deux ans de retour. C'est peut-être la politique mais pour moi c'est le comble du cynisme d'utiliser cette affaire pour régler des comptes personnels. |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 23 avril 2008 10:20 | |
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Silvio Berlusconi prévoit une offre italienne sur Alitalia ROME (Reuters) - Silvio Berlusconi a déclaré que des banques et des compagnies aériennes, qu'il n'a pas nommées, allaient faire une offre sur Alitalia, tout en prévenant que le plan de sauvetage se traduirait par des coupes "douloureuses" dans les effectifs. (Publicité) L'offre sur la compagnie aérienne italienne se fera après une procédure de due diligence qui pourrait durer jusqu'à cinq semaines, a précisé le futur Président du conseil italien sur une radio italienne. Je crois que les syndicats d'Alitalia se sont fait totalement berner par SB. Ils ont cru à ses paroles et discours sur la sauvegarde d'Alitalia, hors maintenant, SB nous annonce qu'il y aura peut être un rachat par des investisseurs italiens, mais que le plan social sera "douloureux", surement plus "douloureux" que celui proposé par AF/KLM... Encore une fois en Europe, les syndicats seront responsables d'une plus grande casse sociale, voir de la disparition d'une société. |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 23 avril 2008 13:05 | |
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Silvio sort de son chapeau noir, le lapin intéret italien ? Mais cosé ! Qu'est-ce que sais ! E le nave va. Et vogue le navire. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2008 17:47 | |
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Libre à vous de croire ce que vous voulez ! Mais vos prévisions et procès d'intention sont fondées sur quoi ? Vous faites de la supputation ! Faites ! L'important, .. c'est que "The Fat Lady is Still Singing" ! e toutes façons, ... quel que soit , quel qu'eût pu être le nettoiyage à faire, le plan de restructuration, le plan social, ... cela est une affaire italienne, et il incombait à AF/KLM de refuser d'entrer dans le système de négociation, qui consistait à proposer un 'package' qui fasse le ménage, ou une partie du ménage ! J'y reviendrai ! (Message édité par sevrien le 23/04/2008 17h51) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2008 18:12 | |
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Mais qui a dit que quelqu'un allait mettre en faillite Alitalia ? Ou, SB par exemple, a-t-il fait une telle déclaration ? Je ne réponds pas à la question ! Pas a ce stade ! Les lois sur les faillites ne sont pas les mêmes dans chaque pays membre de l'UE ! Il ne faut préjuger de rien ! L'Italie nous réserve , peut-être, des surprises, à cet égard ! Mais, une chose est certaine ! Le repreneur ne devrait pas reprendre les titres "les yeux fermés", ... car cela obligerait l'acquéreur à assumer tout le passif ! Comme nous l'avons déjà dit : tout se négocie, ou peut se négocier ! On peut faire du "ring-fencing", pour exclure des passifs, si le cédant (l'acctionnaires actuel) accepté un tel "deal" ! Mais, si faillite il y a , ... quid des "Traffic Rights" ? (Message édité par sevrien le 23/04/2008 19h15) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2008 19:20 | |
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Intéressant. Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... t8xdjj.xml Alitalia: le prêt d'urgence doit aboutir à un projet de rachat (patronat) MILAN (Italie), 23 avr 2008 (AFP) La présidente du patronat italien, Emma Marcegaglia, a estimé mercredi que le prêt d'urgence de 300 millions d'euros accordé à Alitalia par le gouvernement était acceptable à condition de déboucher sur un projet de reprise valable. © 2008 AFP |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 avril 2008 22:22 | |
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Davantage de détails. Lien ; http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/ ... ononce.php Alitalia: le patronat italien se prononce La présidente du patronat italien, Emma Marcegaglia, a estimé aujourd'hui que le prêt d'urgence de 300 millions d'euros accordé à Alitalia par le gouvernement était acceptable à condition de déboucher sur un projet de reprise valable. "Le prêt accordé à Alitalia est pertinent à condition qu'il y ait derrière une vraie solution de marché qui permette de redresser la compagnie", a dit la présidente désignée de la Confindustria en présentant son équipe avant sa prise de fonction en mai. "J'espère qu'il pourra y avoir un groupe de repreneurs, italiens ou internationaux, l'important est d'avoir une solution de marché qui permette aussi de sauver Malpensa", l'aéroport de Milan où Alitalia a fortement réduit son activité, a-t-elle ajouté. ----------------- Et le thème de Malpensa est maintenant de retour ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 avril 2008 00:51 | |
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UE déjà en piste ! Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... p3k1pv.xml EU regulators examine Alitalia rescue plan BRUSSELS, April 23, 2008 (AFP) Italian authorities have given the European Commission a letter explaining how they plan to help troubled airline Alitalia and EU regulators are examining the scheme, a spokesman said Wednesday. © 2008 AFP ------------------------- Bien ! "The Fat Lady is still singing" ! |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 24 avril 2008 10:20 | |
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Mes prévisions, certes pessimistes, sont fondées uniquement sur mon expérience et sur des cas de figures comparable, certes dans des sociétés ne travaillant pas dans le domaine aéronautique, mais les syndicats que ce soit ceux du monde aérien ou dans d'autre domaine d'activité réagissent grosso modo de la même façon... Ils pensent à cours terme et non à moyen voir long terme... Nous avons connu en France des sociétés dans des états assez castratrophiques, qui nécessités un plan social assez important pour repartir, mais les syndicats s'y sont opposés, d'ou la faillite de cette même société, rachetée par son concurrent, qui appliqua le plan social initialement prévu, et depuis l'entreprise revit et refait des bénéfices... Cette entreprise s'était Moulinex rachetée par Seb... Et Seb a mis en œuvre le plan initialement prévu par la direction de Moulinex et rejeté par les syndicats de Moulinex... |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 avril 2008 11:18 | |
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Soit ! Mais, dans cette affaire, le seul bon sens dicte que la remise en ordre doit être effectuée visiblement par les Italiens, quels qu'ils soient, ... 'les Italiens' ! AF aurait pu mettre au point ses exigences ...si, si, ... exigences auprès de l'équipe de Prodi, AVANT, en amont, .... et ne revenir sur le terrain des négociations, que lorsque, visiblement, les bases étaient "assez nettoyées", pour que le Président et DG (Président et DG ! Quelle absurdité ! ) aient à négocier, .... et pas avec les syndicats ! Bien sûr, ... on rencontre les syndicats (leurs représentants / délégués), et on parle avec eux, ....! Mais on en commence pas à négocier ! Ce besoin auto-infligé de la Direction de s'impliquer publiquement dans les écrous et bolons ! On ne négocie pas une entreprise à capitaux par Actions avec les syndicats ! Ce n'est pas une coopérative ouvrière, ... et je ne fais là aucune critique des coopératives ouvrières ! Il faut comprendre ce que c'est qu'une Entreprise, comment elle fonctionne, et comment on négocie une opération de haut de bilan, et, même, en amont, comment on aborde une telle négociation, surtout d'une Affaire du giron de l'Etat ! Les Président, & DG et leurs équipiers ne négocient pas avec es syndicats à ce stade du jeu, ... du moins, .... pas du tout de la manière adoptée par AF /KLM ! J'y reviendrai ! "The Fat Lady is Still Singing" ! |
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