Alitalia
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 24 avril 2008 11:52 | |
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Salut sevrien, Je crois plutot qu'il s'agit d'une excuse de façade pour la galerie politiquement correcte, tellement grosse qu'elle est destinée à faire comprendre à toutes les personnes intéressées les vraies raisons de l'échec. Une forme de litote. AF ne peut quand même pas se permettre de dire ouvertement : votre connard de SB a voulu faire de la surenchère démagogique et pseudo-nationaliste, démerdez vous et qu'il se démerde. nazdrovié tovarichi sur aéroflot. Et comme d'habitude ce sont les plus "fragiles" qui paieront les pots cassés des stratégies de ce genre d'individu. Alors ils prennent un prétexte que personne de sérieux ne eut considérer comme un réel motif d'annulation du projet. De manière générale, je ne vous suis pas dans votre vision d'un SB véritable gourou-stratège industriel avec plusieurs coups d'échec d'avance. Il se contente d'avancer à court terme et combiner en fonction de ses intérêts politiques en se disant "on verra bien". On ne peut pas dire que ses différents passages aux affaires italiennes aient marqué un tournant dans l'évolution économique et sociale du pays. Sans parler de la démocratie italienne, ce qui est un autre débat.. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 avril 2008 12:26 | |
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C'est un point de vue, SINTEX; mais je reviendrai là-dessus! Car ce n'est pas si simple que ça ! SINTEX, ... vous détestez SB, et vos écrits ne cachent pas cela ! Simple observation ! SB m'amuse ! Mais il est loin d'être bête ! Lui a compris très bien & très vite le mal que l'Euro a fait à son économie (pas que du mal, bien sûr), et à la souplesse de gestion qui manque pour que l'Italie puisse mieux se retourner (je ne parle pas d'actions abusives contre l'UE et les autres Etats Membres). Aussi, il a une élégance de garder sous silence quelque chose concernant l'UE ! Quand les hommes de la CE sont venus auditer les "Comptes d'Italie", selon les règles de MAASTRICHT, pour trouver le déficit qui dépassait de très loin les 3.0% du PNB, et la dette de 107% du PNB, au lieu du max. de 60%, les règles de "ESA95 --Accruals Basis", avaient été appliquées de plein fouet. Il a tout compris, parce qu'il a bien écouté ses Experts. Pas bête ! A votre avis, les chiffres que publie la France, respectent-ils les règles de Maastricht, et les principes "ESA95 --Accruals Basis" ? Je réponds : pour le déficit, "oui" ! Pour la dette ? Non, et loin de là, ...et je sais très bien pourquoi, ... et j'ai bien digéré le rapport PEBEREAU (remarquable, d'ailleurs, sauf pour 2 pages, ... où l'on peut reconnaître, des anomalies, que nous pouvons absolument contredire , en biern étayant notre contradiction). Savez-vous à combien pourrait être déclarée la dette de la France ? Non ! Mais d'autres le savent ! Surtout celui qui a été obligé de supporter toute la force de frappe des principes "ESA95 Accruals Basis". SB ! Et NS doit savoir que SB sait ! SB est, peut-être homme d'affaires et baroudeur, ..mais il est loin d'être illettré sur les plans économique et financier ! Et il est bien entouré, ... même si, souvent, il a semblé ne faire qu'à sa tête ! Certes, ... de votre point de vue, ...et selon des constatations qu'on a pu faire, objectivement ! C'est vrai ! Mais, s'agissant du dossier Alitalia, dans ses phases récentes, je dis qu'il eût été difficile de le gérer plus mal que R. PRODI & Co. ! Avis personnel, bien sûr ! Ne pas oublier qu'il a parlé d'une période de 5 semaines (maxi ? ) de "due diligence" (Audit de Due Diligence) ! Pour moi, cela est plutôt réaliste et bien vu ! On verra ! (Message édité par sevrien le 25/04/2008 11h49) |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 24 avril 2008 14:05 | |
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Toujours pas gagné, et encore moins sauvé Alitalia: Bruxelles a "des doutes sur la nature" du soutien de Rome La Commission européenne a "des doutes" sur le fait que le soutien que Rome veut apporter à la compagnie aérienne Alitalia ne constitue pas une aide d'Etat, a indiqué jeudi un porte-parole de l'exécutif européen. La Commission compte dans les prochains jours "écrire aux autorités italiennes pour exprimer un certain nombre de doutes et réclamer des explications", a indiqué le porte-parole aux Transports, Michele Cercone. "Nous avons des doutes sur la nature des mesures" décidées par Rome pour soutenir la compagnie, a-t-il ajouté. "Y a-t-il aide d'Etat ou pas aide d'Etat? Là est la question", a résumé le porte-parole du président de la Commission José Manuel Barroso. Le gouvernement sortant de Romano Prodi a décidé mardi soir d'accorder un prêt d'urgence de 300 millions d'euros à Alitalia, menacée de faillite après le retrait de l'offre d'achat de sa concurrente Air France-KLM. "Ils maintiennent que ceci n'est pas une aide d'Etat" parce que le prêt est accordé "à des conditions commerciales", a encore indiqué le porte-parole de la Commission. "Mais nous avons des doutes". Bruxelles a déjà prévenu qu'Alitalia ne pouvait plus bénéficier d'aides d'Etat jusqu'en 2011 car elle en a déjà obtenues dans le passé, les dernières ayant été versées en 2001. Une intervention financière de l'Etat italien aux conditions du marché ne serait toutefois pas une aide d'Etat et n'aurait pas besoin d'être autorisée par la Commission. |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 24 avril 2008 14:21 | |
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Ce qui est sur, c'est que SB a oublié d'être bête. En témoigne ses réussites dans ses bizness et dans l'accession au pouvoir selon les critères d'appréciation usuellement employés. Mais je ne pense pas qu'il ait réellement un plan aussi développé pour alitalia et qu'au contraire, cette affaire a été un joujou au service d'autres objectifs. Et, dans la situation actuelle, il s'est quand même mis dans une impasse et ne pensait pas que AFKLM lacherait. Peut être une erreur d'appréciation dans l'épreuve de force / négo qu'il a engagé par syndicats / médiaset interposés. Quand aux "due dilligences", il me semble qu'elles sont systématiques avant toute acquisition fusion et que outre AFKLM, Air One et autres compagnies intéressées ont du en mener. Cela n'est pour moi que poudre aux yeux et moyen de gagner du temps, au moins 5 semaines pour trouver une issue et/ou préparer le public à un échec / issue fatale dont il rejettera l'intégralité de le responsabilité sur d'autres. Enfin, c'est vrai qu'il fait partie du genre de types que je n'apprécie que très modérément.  _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 avril 2008 14:45 | |
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Lire ceci ! C'est bien plus intéressant ! Meme si ..... ! Lien : http://news.airwise.com/story/view/1209007712.html Berlusconi Sees Italian Bid For Alitalia In Weeks April 24, 2008 Italy's prime minister-elect Silvio Berlusconi said on Wednesday an Italian business group plus banks and airlines -- none of whom were named -- would make a bid for Alitalia after a few weeks of due diligence. Vrai ou faux, ... c'est bien plus pragmatique que les élucubrations de la CE ! Franchement ! Regardons la situation : 300 millions, c'est "peanuts" pour un Etat comme l'Italie ! Disons ceci (comme supposition positive ) : l'Italie l'accorde ! La Cie. survit, se développe, prospère ! La CE oblige Alitalia à rembourser la somme au Gouvernement ! OK ! Mais la CE n'a aucun pouvoir pour exiger la remise de la Cie. dans la situation antérieure, .... avant l'octroi du prêt ! La CE ne peut pas exiger auprès des Italiens la liquidation d'Alitalia ! -------------------- But he said a home-grown takeover would still mean "painful" reductions in personnel at the loss-making airline, where trade unions rejected a bid by Air France-KLM because it involved job cuts. Oui ! Cela est sûr ! Mais, il s'agira d'un plan de restructuration élaboré & conduit sur le sol italien, par des Italiens, ... entre autres. ----------------- The outgoing government decided late on Tuesday -- in consultation with Berlusconi, who takes office next month -- to give the airline a EUR300 million euro (USD$475 million) emergency loan to keep it flying until a new buyer is found. Et c'est R. PRODI, qui a été obligé de faire les formalités en première ligne ! Juste ce que SB voulait ! ------------ That risked angering the European Commission, which in the past has threatened court action and on Wednesday said it would quickly assess whether the loan broke EU state aid rules. Alitalia bleeds more than a million euros a day and the loan is expected to stave off bankruptcy in the near-term. "This has given Alitalia the means to survive a few months, time which will be used by a group of Italian entrepreneurs, aided by banks, professionals and airlines, to study Alitalia's accounts," Berlusconi told an Italian radio station. Il s'y prend professionnellement, du moins ! -------------------- "After due diligence of three, four or five weeks, this new group will present a binding offer and take over the running of Alitalia, which will involve a painful reduction in personnel," said the 71-year-old media mogul. Voilà ! Il l'a dit "une réduction d'effectif douloureuse" ! ----------------------- He pinned responsibility for the withdrawal this week of Air France-KLM's offer -- which he consistently opposed during the election campaign on the grounds that the flag carrier should stay in Italian hands -- on the "veto by trade unions." SB a un petit couplet pour tous ! "A company in Alitalia's condition can't keep making a loss; everyone has to show common sense, restructure the company and save as many jobs as possible, while making choices," he said. Pas déraisonnable ! --------------------- "Nobody can guarantee the number of employees will remain at current levels in future," added Berlusconi, who won last week's election by a bigger than expected margin. Et lui, SB, n'a jamais fait une promesse pareille ! ........ "We are inheriting a problem which it would have been better to leave to the current government, rather than us getting the hot potato," said Berlusconi. "But I believe it's in the national interest not to lose the flag-carrying airline, not just because of national pride but for valid economic reasons." On ne peut pas accuser SB, à ce stade, d'être déraisonnable ! ----------------- ........................ Berlusconi has also suggested talks with Aeroflot after hosting the Russian president last week, but the airline -- which dropped out of an earlier Alitalia bid -- has sounded cautious. (Reuters) (Message édité par sevrien le 25/04/2008 11h51) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 avril 2008 14:52 | |
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Voir notre remarque ci-dessus ! Franchement ! Regardons la situation : 300 millions, c'est "peanuts" pour un Etat comme l'Italie ! Disons ceci (comme supposition positive ) : l'Italie l'accorde ! La Cie. survit, se développe, prospère ! La CE oblige Alitalia à rembourser la somme au Gouvernement ! OK ! Mais la CE n'a aucun pouvoir pour exiger la remise de la Cie. dans la situation antérieure, .... avant l'octroi du prêt ! La CE ne peut pas exiger auprès des Italiens la liquidation d'Alitalia ! Autant en être le fossoyeur tout de suite ! (Message édité par sevrien le 24/04/2008 18h17) |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 24 avril 2008 15:44 | |
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Ryanair et SAS ne sont pas d'accord pour cette aide, et menace de porter plainte... Je crois que l'on va encore bcp parler d'Alitalia dans les 5 semaines à venir... ALITALIA : SAS prêt porter plainte contre le prêt de l'Etat (presse) Ryanair se plaint à Bruxelles contre le prêt de l'Etat italien à Alitalia |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 avril 2008 15:55 | |
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Voici le genre d'intervention qui pousse la CE à être sur ses gardes, et à être prête à bondir : lien: Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... aob7e2.xml Ryanair se plaint à Bruxelles contre le prêt de l'Etat italien à Alitalia DUBLIN, 24 avr 2008 (AFP) La compagnie aérienne irlandaise à bas prix Ryanair a demandé mercredi à la Commission européenne d'empêcher l'octroi par le gouvernement italien d'un prêt de 300 millions d'euros à Alitalia, qui constitue à ses yeux une "nouvelle aide d'Etat illégale". © 2008 AFP ----------------------- Et c'est précisément pour ce genre de raison que SB voulait voir l'octroi du prêt sous la plume de R PRODI ! Rappel : Vous trouverez ci-dessus une référence de ma part à RYANAIR, qui serait hostile à toute sorte d'aide pour Alitalia. Post du 16/12/2007 à 10h16, page 4 -------- Mes raisons étaient puisées dans les sources suvantes, qui remontent jusqu'en août, 2007 : http://goliath.ecnext.com/coms2/gi_0199 ... urope.html --------- Ryanair Ryanair has filed a lawsuit against Italy's aviation authority for cutting traffic at Rome's Ciampino Airport by 30 percent, a move the low-cost airline says is aimed at protecting national carrier Alitalia. Italian politicians and civil aviation authority ENAC last month agreed to reduce the number of flights out of Ciampino to 100 from 138 daily from November, after complaints of congestion and high noise levels from local residents. Aug 9, 2007 Ryanair Ryanair is in talks with three other Italian cities to set up a new base, including one city on the mainland and the other two on Italian islands, he said. Ryanair has repeatedly criticized Italian state support for the loss-making Alitalia, in which the government is trying to sell its controlling stake -- so far unsuccessfully. Ryanair's CEO O'Leary laughed when asked if he would consider buying the Italian national airline as Rome continues its search for a buyer. He said he would not take over Alitalia even if were given away for free. Aug 9, 2007 (Message édité par sevrien le 24/04/2008 15h57) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 avril 2008 17:26 | |
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Salut, SINTEX ! Oh oui ! C'est clair ! Et je pense en avoir écrit assez, pour me faire comprendre dans ce sens ! Vous croyez que AF/KLM a totalement lâché ? SB joue sur les 2 tableaux ! Avec ou sans AF/KLM ! Un négociateur et baroudeur dans les M&A, ... avec un track-record de "wheeling & dealing", notamment dans les affaires de "croissance externe", ...a déjà toute une palette de scénarios ! Il est entouré de gars qui ont le savoir-faire et le "automatismes" du métier ! Non, SINTEX ! Il ne faut pas croire que nous soyons les seuls à pouvoir avoir ces pensées ! Et malgré toutes les actions de SB, que nous constatons et critiquons, elles sont accompagnées d'autres actions moins voyantes ! Dans ses affaires, ... il écoute ! Et, cette fois -ci, il veut 'durer' au Pouvoir ! Il soigne sa santé, et il est déterminé ! Les interventions de Due Diligence ont toutes un tronçon commun, ... mais sont faites sur mesure ! Et il faut, parfois, savoir où regarder ! Lui est bien informé (il faut avoir fait ces Travaux en Italie! ). Eh, oui ! Il faut tout pour faire un monde ! Même des gens comme nous !  (Message édité par sevrien le 24/04/2008 18h20) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 avril 2008 00:42 | |
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Liens : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... y2pg4u.xml Alitalia: l'UE doit "aider" et "non pas faire des difficultés" (Berlusconi) ROME, 24 avr 2008 (AFP) Le futur chef du gouvernement italien Silvio Berlusconi a déclaré jeudi soir que l'Union européenne devait "aider" les causes "justes" et "non pas faire des difficultés" pour le prêt controversé accordé par l'Etat italien à la compagnie aérienne en difficulté Alitalia. © 2008 AFP --------------------------- http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... gmz48w.xml Berlusconi slams EU doubts on Alitalia loan: report ROME, April 24, 2008 (AFP) Italy's incoming prime minister Silvio Berlusconi Thursday criticised the European Commission for questioning a move by the state to bail out cash-strapped flag carrier Alitalia with a loan. © 2008 AFP ----------------------- http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... t2yang.xml Alitalia: premières tensions entre Bruxelles et le gouvernement Berlusconi BRUXELLES, 24 avr 2008 (AFP) Alitalia pourrait être le premier conflit du gouvernement Berlusconi avec Bruxelles: le futur chef du gouvernement italien a accusé jeudi la Commission europénne d'ajouter aux difficultés de la compagnie en émettant "des doutes" sur la nature du prêt d'urgence décidé par Rome. © 2008 AFP ---------------------- Mais, ... tout ça est de la mayonnaise montée, à l'encontre de R. PRODI et son gouvernement sortant ! SB veut les faire baver, ... les stigmatiser ! "It all goes to keep the Fat Lady singing" ! (Message édité par sevrien le 25/04/2008 00h43) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 avril 2008 00:46 | |
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Oui, l'oracle ! Mais avez -vous pensé à la signification de la plainte de SAS ? C'est une Cie. qui appartient à la Star Alliance ! Ceci permet à LHA de garder le silence, ... ainsi qu'AirOne, qui intègre l'Alliance, sous le sponsorship de LHA, justement ! Et SB est surement dans le coup, ... en silence ! (Message édité par sevrien le 25/04/2008 10h59) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 avril 2008 01:30 | |
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Les arguments, pour défendre le prêt au bénéfice d'Alitalia, se mettent en place. Lien : http://www.ft.com/cms/s/0/6d3a98f8-11e5 ... fd2ac.html ........................ Alitalia loan not state aid, says Rome By Andrew Bounds in Brussels Published & Last updated: April 24 2008 12:14 The emergency €300m (£240m, $476m) loan the Italian government extended to the loss-making airline Alitalia this week is on commercial terms and not state aid, Rome told the European Commission on Wednesday night, according to the Commission. ...................... The Commission says Alitalia cannot receive any more state aid until 2011, after it approved a one-off injection of €1.4bn in 2001. Silvio Berlusconi, the billionaire incoming premier, said that a coalition of Italian businesses would bid for Alitalia after looking over its books in the next few weeks. --------------------- Paris Anestis, a state aid lawyer at Howrey in Brussels, said that Rome’s best defence was to argue that a private owner would do exactly the same. Oui, et l'UE / la CE aura du mal a prouver le contraire ! “They will argue they have to keep it going until privatisation to maintain the value of their asset. Liquidation is not an option with an airline. You lose regulatory permission to fly and future revenue as no-one will make advanced bookings.” Exact ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 avril 2008 08:29 | |
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C'est bien R. PRODI & son Gouvernement italien sortant, qui doivent "faire le travail" ! SB les met sous pression, et sera à l'aise pour considérer le dossier Alitalia comme un héritage laissé par ses prédécesseurs, dans toutes ses facettes, ... n'assumant que la responsabilité de ce que lui et son Gouvernement entrant auront mis en branle, en vue d'exécuter leur projet, sur le terrain, qui, à leurs yeux, aurait dû être bien déblayé et préparé par R. PRODI & Co. ! Bref article sous lien : http://news.airwise.com/story/view/1209091034.html Italy To Respond To EU On Alitalia Within 10 Days April 25, 2008 Italy's outgoing government said on Thursday it would provide information within 10 working days to the European Commission over an emergency loan for ailing airline Alitalia, denounced by European rivals as state aid. Italy plans to give Alitalia a EUR300 million (USD$473 million) loan to keep it flying until a new buyer is found after Air France-KLM pulled out of a takeover deal this week. (Reuters) ------------------- Ici, SB a, ou semble avoir, un plan d'action ! on verra ! (Message édité par sevrien le 25/04/2008 11h09) |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 25 avril 2008 09:18 | |
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Sevrien, je n'y avais pas pensé, j'avoue que je ne savais pas non plus que SAS faisait parti de Star Alliance... Ce dossier devient à mes yeux de plus en plus complexe, et de nouveaux acteurs arrivent tous les jours, ce qui risque de brouiller de plus en plus les cartes |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 25 avril 2008 09:40 | |
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Je pense comme vous Loracle, on ne comprend plus rien à ce sauvetage. Un jour j'injecte de l'argent, le lendemain cela devient plus possible. On dirait une pratique de réforme à la Sarkozy. Il n' y a pas de se réjouir du foutoir italien. On fait pas mieux avec l'acièrie Arcelor-Mittal à Grandange en Lorraine. Y aura t-il un miracle à l'italienne ? E la nave va. Et vogue le navire (Message édité par Raslespaquertes le 25/04/2008 11h25) |
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