Alitalia

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sevrien
Anonyme

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# 14 novembre 2008 21:05
Alors, cemoi42, ... cette rumeur ne vous branche pas ?

sevrien a écrit :Relire le post ci-dessus ! Comme "sign-posting", je ne pouvais guère faire mieux ! Il faudrait élargir la lecture, ouvrir les yeux & l'esprit etc. ! Mais cela confirme les choses ! wink

"The Fat Lady's still singing ! And Air France vcould be the winner" !

Quel heureux gagnant !
-------------------------------
Lien & extraits :
http://news.airwise.com/story/view/1226608151.html

Alitalia Protests Continue, Govt. Eyes Legal Options
November 13, 2008
Protests by Alitalia employees opposed to a takeover by Italian businessmen stretched into a fourth day on Thursday, canceling more than 20 flights and prompting authorities to consider legal options to end disruptions.

......
The CAI group of Italian businessmen is proceeding with the takeover -- which foresees it cherry-picking Alitalia's best assets, while leaving the rest to the Italian state -- despite resistance, and won EU approval for the deal on Wednesday.
....
Once the deal is wrapped up, CAI is expected to choose either Air France-KLM or Lufthansa as a foreign partner to enter the group with a 20 percent stake.
Et, maintenant, lire ce qui suit !

Italian daily MF on Thursday, in an unsourced report, said CAI had chosen Air France-KLM and already informed the Italian government, although an official announcement will not be made until December 2, after Alitalia's relaunch.
"And the winner looks like AF-KLM" !
LHA se marre ! Et AF-KLM fait grève ! Réactions ?

(Reuters)

(Message édité par sevrien le 14/11/2008 18h29)
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Beochien
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# 14 novembre 2008 23:38
Juste un copié collé du thread sur la grève !

J'imagines juste AF/KLM + Alitalia !

Grève Alitalia ... Mardi, Mercredi, Jeudi !
Grève AF .... Vendredi, Samedi, Dimanche, Lundi !

Grève 24/24/ et 7/7 !

Quand JCS pourrat il dormir ???

Un côté masochiste, s'il reprends Alitalia!


J'ajoute ... qui bosse pendant la grève .... KLM !
Mais ramener le casse croûte à eux tout seuls peut être difficile !

------------------------------

A part celà, j'aimerais avoir l'avis des administrateurs Hollandais du groupe AF/KLM !
Un peu de contre pouvoir ne ferait pas de mal !

Je les vois bien freiner certains tempéraments latins à AF, et leur demander de regarder un peu autour !
Il n'y a pas que le guêpier Alitalia à vendre en Europe !

Merci d'avance Mrs les Hollandais de mettre un peu d'ordre dans les ambitions de la maison AF/KLM !

JPRS
Paris

(Message édité par Beochien le 14/11/2008 23h57)

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alain57
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# 14 novembre 2008 23:41
au moins ils ont des affinités entre grévistes.... grin
AF va se tirer une balle dans le pied avec cette prise de participation.
LHA va tranquillement s'offire Austrian apres Bmi et regarder de loin (pas trop quand méme wink milan) comment AF va se débrouiller avec ce guépier....
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 15 novembre 2008 00:55
alain57 a écrit :au moins ils ont des affinités entre grévistes.... grin
AF va se tirer une balle dans le pied avec cette prise de participation.
LHA va tranquillement s'offire Austrian apres Bmi et regarder de loin (pas trop quand méme wink milan) comment AF va se débrouiller avec ce guépier....
Attention ! Ceci n'est pas forcément la finalité ! Les Italiens sont capables de faire circuler l'info', comme une morceau choisi de désinformation (l'intox, ... comme en France, ... ou aux USA ! ) pour inciter LHA à "faire fort" et à laisser AF dans l'ombre !

D'un autre côté, CAI est assez astucieuse pour tirer un max. d'AF-KLM, sachant que LHA, sans bourse délier, est déjà sans ses "starting blocks", pour bien relancer Malpensa, courtoise de LHA lu-même (les A319 sont déjà là ! ), et d'Air One !

Ensuite, il se pourrait que le jeu de la Star Alliance prenne la relève ! Et, bien sûr, il y a, peut-être, de toutes façons, des opérations commerciales entre Alitalia Nuova et BA à prévoir, sans qu'AF-KLM ne puisse les bloquer (aucun intérêt, d'ailleurs, chez AF à faire obstruction, puisque les opérations de LHA et de BA viendraient embellir le potentiel de la participoation d'AF).

Mais, quel sac de noeuds ! Bien une affaire à l'italienne, comme Machiavel (-et-demi) les adore ! wink

(Message édité par sevrien le 19/11/2008 19h24)
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HLTauB
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# 16 novembre 2008 21:35
Bonsoir à tous,

Quel avenir pour Alitalia (pour reprendre le titre du topic)?

Un lien:
http://fr.news.yahoo.com/2/20081116/tbs ... 1e315.html

Extrait:
Le dernier chiffre connu d'endettement qui remonte à l'été faisait état d'une dette financière de près d'1,2 milliard d'euros d'Alitalia, mais ce chiffre ne concerne pas les créances contractées auprès des fournisseurs.

"Avant le prêt relais de 300 millions d'euros du gouvernement, j'avais environ deux milliards de créances ordinaires pour la fourniture de biens et de services", a expliqué sur la chaîne de télévision RAI Augusto Fantozzi.

DPO:
Je ne suis pas certain que les candidats à la reprise se manifestent en nombre après une telle annonce... Vers une disparition pure et simple comme l'ex compagnie nationale Suisse? A suivre...
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pascal83
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# 16 novembre 2008 21:44
HLTauB a écrit :Bonsoir à tous,

Quel avenir pour Alitalia (pour reprendre le titre du topic)?

Un lien:
http://fr.news.yahoo.com/2/20081116/tbs ... 1e315.html

Extrait:
Le dernier chiffre connu d'endettement qui remonte à l'été faisait état d'une dette financière de près d'1,2 milliard d'euros d'Alitalia, mais ce chiffre ne concerne pas les créances contractées auprès des fournisseurs.

"Avant le prêt relais de 300 millions d'euros du gouvernement, j'avais environ deux milliards de créances ordinaires pour la fourniture de biens et de services", a expliqué sur la chaîne de télévision RAI Augusto Fantozzi.

DPO:
Je ne suis pas certain que les candidats à la reprise se manifestent en nombre après une telle annonce... Vers une disparition pure et simple comme l'ex compagnie nationale Suisse? A suivre...
http://www.aerospacemedia.com/site/afp.php?Id=081116180310.ocfz9x4a.xml
j'ai lu 2.3 milliard d'euro
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Beochien
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# 16 novembre 2008 21:47
On peut supposer que si ces chiffres apparaissent dans la presse ...
Ils n'étaient pas ignorés des Audits de AF, LH ou autres CAI au moment de se positionner !

C'est putôt du côté des payeurs (Italian Citizen) et de l'UE si elle n'avait pas tous les éléments, que cela pourrait gratter !

Bon manoeuvres et contre coups, c'est pas fini !

J'espère juste que AF se limitera aux conseils pour Alitalia !
Style BA !! grin

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sevrien
Anonyme

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# 17 novembre 2008 11:39
Rien de bon là-dedans !

Lien :
http://news.airwise.com/story/view/1226887761.html

Alitalia Canceling Flights To Save Money
November 17, 2008

Striking Alitalia staff have hit back at the airline's management, saying hundreds of flight cancellations over the last week have been due to Alitalia's need to cut costs rather than their own industrial action.
Hélas ! Sans prendre partie, ceci est une façon de voir, basée sur l'illettrisme financier !

Alitalia has been canceling scores of flights daily since last Sunday, blaming a group of pilots and cabin crew who are up in arms over a takeover by Italian businessmen and have been following a strict "work to rule" protest.

The airline said it would announce in advance the flights to be canceled in the coming week so as to reduce inconvenience for passengers -- a move made necessary by the work to rule and by "a considerable increase in staff off sick."

However, unions representing the pilots said the flight cancellations were unnecessary and were aimed at saving money and making it easier for the CAI investor group to take over the company while trying to turn public opinion against the unions.
Il est inévitable que les syndicats et grévistes prennent cette position. Mais celle-ci est fausse, sur les plans économique, financier, &, (pire) juridique. Ils ne renforcelent pas leur cause ! Ils l'affaiblissent. Regrettable.

"It is Alitalia, with the consent of the government, of the relevant authorities and of CAI, which has been indiscriminately canceling flights and creating awful disruption to passengers," the rebel unions said in a statement.

The head of The Pilots' Union, Roberto Spinazzola, was more explicit in an interview on Sunday with La Stampa daily.

"Alitalia bookings are down by 30 percent and management is exploiting our work to rule to cut and merge half-empty flights, reduce duplication and costs, and then say to the public that we are to blame," he said.

Alitalia was not available for comment on the unions' allegations.
Du point de vue de la Cie., mieux vaut, hélas, ne pas répondre à des arguments dont on ne peut prouver le bien-fondé ! Dialogue de sourds !

The stream of cancellations slowed over the weekend, but there were still more than 100 flights scrapped to and from Rome and Milan's main airports.

Alitalia's bankruptcy commissioner Augusto Fantozzi said on Sunday the airline owed creditors EUR2.3 billion.

"It is disagreeable to note that the most aggressive (in demanding their money back) towards an Italian company in difficulty are Italians themselves," he said in a television interview underscoring Alitalia's plight.

"Alitalia is an insolvent company which is laying off staff, we have debtors that don't pay us, airports that try to seize our planes on the ground, (Italian energy company) ENI that threatens not to let us fly unless we pay for our fuel."
Rien de bon !
Et AF-KLM veut y aller ?


(Reuters)

Mais, ... une consolation ! "The Fat Lady's still singing" !
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xmadflyer
Anonyme

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# 17 novembre 2008 14:33
Mais faites la taire cette Castafiore, on ne s'entend plus ! ! sad
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 17 novembre 2008 14:53
xmadflyer a écrit :Mais faites la taire cette Castafiore, on ne s'entend plus ! ! sad
Salut, Xmadflyer ! On ne peut pas ! C'est son job ! Et lorsqu'elle se taira, ... ce sera qu'Alitalia aura disparu, ... sera passé à la trappe, ... ou, plus positivement,.... qu'Alitalia Nuova sera lancée, & par là, relancera l'ensemble ! wink

(Message édité par sevrien le 19/11/2008 19h23)
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loracle
Membre

Inscrit le 28/07/2006
166 messages postés

# 18 novembre 2008 10:37
Et toujours des spéculations tongue

Alitalia : Air France-KLM prendrait 20% pour 200ME
(Easybourse.com) Selon le quotidien italien Il Sole, la compagnie aérienne française Air France-KLM aurait été choisie par les repreneurs d'Alitalia pour prendre une participation de 20% dans le capital de la nouvelle Alitalia pour un montant de 200 millions d'euros. Par ailleurs, des dizaines de vols ont été annulés ce dimanche aux aéroports de Rome et Milan en raison d'une grève des pilotes et du personnel navigant, rapportait l'AFP ce weekend.

C'est reparti pour les spéculations sur l'identité du partenaire international de la nouvelle version d'Alitalia. Selon le journal italien Il Sole, ce serait la compagnie aérienne Air France-KLM qui aurait été choisie par les repreneurs d'Alitalia pour prendre une participation de 20% dans le capital de la nouvelle Alitalia pour un montant de 200 millions d'euros.

Ce weekend, Augusto Fantozzi, commissaire extraordinaire mandaté par le gouvernement italien pour gérer le dossier Alitalia, a annoncé que la compagnie italienne devait 2,3 milliards d'euros à ses créanciers. 'Avant le prêt relais de 300 millions d'euros du gouvernement, j'avais environ deux milliards de créances ordinaires pour la fourniture de biens et de services', a précisé sur la chaîne de télévision RAI Augusto Fantozzi.

Le commissaire extraordinaire a déclaré que 'naturellement' Alitalia n'avait pas cette somme mais 'seulement une partie que j'espère la plus élevée possible et qui dépend des négociations que je mène actuellement avec la CAI'.

Le prêt de 300 millions de l'Etat italien a été jugé illégal par Bruxelles mais la Commission européenne a accepté que le remboursement de cette somme soit de la responsabilité l'ancienne société Alitalia mise en liquidation.

Par ailleurs, des dizaines de vols ont été annulés ce dimanche aux aéroports de Rome et Milan en raison d'une grève des pilotes et du personnel navigant, rapportait l'AFP. Les grévistes protestent contre les nouveaux contrats de travail proposés par la CAI.

Ce mardi vers 10h05, le titre Air France-KLM reculait de 1,32%, à 10,10 euros, à la bourse de Paris.
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 18 novembre 2008 10:43
AF-KLM ! Pourquoi pas ! Nous l'avons indiqué ci-dessus comme la rumeur la plus récente !

Mais il est arrivé à "Il Sole" de se tromper !

LHA se marre ! Et AF-KLM ne pourra pas empêcher les alliances avec LHA & / ou BA que la CAI / Alitalia Nova voudra conclure !

L'affaire de Malpensa est réglée, ... comme LHA le souhaitait (ou, si cela tourne mal, cela n'aura coûté quasiment rien à LHA ou à Air One).

Quels seront les engagements pris / donnés par AF-KLM ?
De toutes façons, toute l'Italie voit en AF-KLM une bonne "poire à taper", ... bien plus facile que LHA !

Et, "The Fat Lady ... " ! wink

(Message édité par sevrien le 18/11/2008 10h49)
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eolien
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# 18 novembre 2008 12:02
Bonjour,

Qu'y-a-t-il de profondément changé avec cette analyse vieille de 3 semaines ?...

Passé...Présent... futur ?

Au passage : l'action était à 10,10... ce jour elle est à 10,10...
Certes, pas brillant... Mais :

Rira bien qui ... chantera le dernier !

Eolien777

(Message édité par eolien777 le 18/11/2008 12h06)
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sevrien
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10 923 messages postés

# 18 novembre 2008 16:54
eolien777 a écrit :Bonjour,
Qu'y-a-t-il de profondément changé avec cette analyse vieille de 3 semaines ?...
Passé...Présent... futur ?

Au passage : l'action était à 10,10... ce jour elle est à 10,10...
Certes, pas brillant... Mais :
Rira bien qui ... chantera le dernier !

Eolien777
(Message édité par eolien777 le 18/11/2008 12h06)
Lien :
http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... 14ii5o.xml

Air France-KLM affirme qu'il n'y a "rien de nouveau" sur le dossier Alitalia

BORDEAUX (France), 18 nov 2008 (AFP)

Le patron de la compagnie franco-néerlandaise Air France-KLM, Jean-Cyril Spinetta, a affirmé mardi qu'il n'y avait "rien de nouveau" sur le dossier Alitalia, en marge d'un sommet européen sur l'aviation et l'environnement à Bordeaux.
© 2008 AFP
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AF-KLM affirme de drôles de choses ! Des choses négatives ! Et on peut vraiment le croire, étant donné qu'il ne pratique jamais la langue de bois ! wink

Non ! Même AF-KLM n'a pas profondément changé !

(Message édité par sevrien le 18/11/2008 17h07)
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Beochien
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# 18 novembre 2008 17:32
Peut être JCS attend il début décembre pour trier ce qui est effectif ... et ce qui est part du cinéma Italien ... et voire les accords avec les syndicats ...

Pour l'instant les 200 millions de CAI ne sont pas encore sur la table ! Et Alitalia n'est pas racheté !

Les 200 millions d'AF/KLM non plus d'ailleurs !

Tant mieux !

A suivre !

(Message édité par Beochien le 18/11/2008 17h33)

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