Airbus A380
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 17 novembre 2010 14:58 | |
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Bonjour Papyrus, Analyse du risque... analyse du risque... Tiens, ça me rappelle quelque chose :  Quoique que décider de changer 3 sondes Pitot à 3 000 € c'est une chose, décider de changer 4 moteurs à plusieurs (combien) millions d'€uros en est une autre... Bonne journée, Eolien (Dernière édition le 17 novembre 2010 14:59) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 17 novembre 2010 16:37 | |
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Erreur
(Dernière édition le 17 novembre 2010 16:47) |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 17 novembre 2010 17:40 | |
| Ce qui est rassurant pour l'avenir des A380 équipés RR, mais pose une nouvelle fois la question de la réactivité des constructeurs face a des problèmes identifiés ( Cf AF447 et ses pitots) | ||
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 17 novembre 2010 18:42 | |
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Bonsoir ! Plus ça va plus j'ai l'impression très perso (Et Qantas et qq analystes aussi) Que entre RELATED et ... soi disant UNRELATED ... ben RR était seulement en train d'apporter des solutions "Partielles, ou disons locales" et à son rythme aux PB levés par l'EASA, et le T1000 ! Avec une brutale remise en cause qui va les obliger à régler tous les problèmes cette foi ! Et là des moteurs "Vraiment" à niveau, ce n'est pas si sûr qu'on les voie, cette année ! Ce qui est chez Airbus, ou récemment livré est peut être "Moins dangereux", mais m'est avis que tout n'est pas réglé ! RR sont les premiers à le dire ... tout est U.N.R.E.L.A.T.E.D ... donc des PB dans tous les coins... C'est tout l'arbre MPT qui est en cause ... un petit bout à chaque fois, Spline, roulements, ducts d'huile ,ses usures, ses vibrations et les PB qui arrivent à la chaîne derrière ! Le feuilleton ne fait que commencer ! Heureusement, le B787, est en train de leur acheter un délai supplémentaire, qui va ben les arranger les RR sur le T 1000 ...; toujours U.N.R.E.L.A.T.E.D ... bien sûr ! Sauf que tout tourne toujours, autour de ce foutu Arbre MPT qui lui s'obstine à ne pas vouloir tourner rond sans vibrer et/ou se ramollir ! JPRS _________________ JPRS |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 19 novembre 2010 12:02 | |
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Cela devait arriver... Airbus va demander des dédommagements à RR. Un vice caché dans les Trent 900 aux très lourdes conséquences ! http://www.boursier.com/vals/ALL/airbus ... o-5492.htm |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 19 novembre 2010 12:02 | |
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erreur...
(Dernière édition le 19 novembre 2010 15:18) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 novembre 2010 12:53 | |
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Bonjour ! Que RR n'ait pas beaucoup de T900 pour assurer un roulement décent de remplacements.... C'est bien possible ... un arbre MPT vérolé de A à Z à changer sur 40 moteurs pour commencer, ce n'est pas dans le planning d'un constructeur! Mais j'ai un peu de mal à me figurer que Airbus soit obligé d'aller démonter des T900 à Hambourg ! Comme lu ici chez Flightglobal ! Bon, plus les décisions tardent, et plus l'ampleur du chantier des changements de T900 apparaît ! (on parle de T900 récents chez LH aussi )! Bien, plus ça va, plus je pense que ... Le T900, et son arbre MPT on plus d'un problème , XX Root Cause Ouarf ! Toutes U.N.R.E.L.A.T.E.D ... bien sûr ! -Splines (Cannelures) -Butées -Boites à roulements -Et peut être une distribution d'huile fragile ou fragilisée par les vibrations ! La vague impression, que, (Comme vu ailleurs, et en bas dans le Guardian) , la (les) maladies sont lentes à se développer, donc les T900, les plus récents attendront bien un peu ! Les remèdes de cette année, certainement sont insuffisants ! La réforme plus profonde de la MPT et de son arbre, est à l'étude pour le long terme, le T1000 et le TXWB (Mon avis) ! Autre remède : Et/Ou , un Swap un jour de 2013, vers le TXWB, qui serait presque plus simple et un bon écran de fumée pour aider le MKTG client RR offrant en plus qq progrès pour faire avaler la pilule !! Et les solutions pour demain matin, j'ai bien l'impression qu'elles seront temporaires ! Les renforts (Boite à roulements neuve, distribution d'huile revue) soft "Anti-Overspeed" que va proposer RR, seront peut être une solution provisoires, évitant la "Dangerosité", une réparation qui tienne à moyen-long terme, peut être ... Pour le temps sous l'aile jusqu'à l'entretien turbine suivant ou même mid-life, on peut l'espérer ?? Mais je crois bien, que en plus de la quarantaine de Trent à "Traiter d'urgence" Tous les autres devront repasser au garage, dans le temps, y compris ceux chez Airbus et sur les avions neufs ... Donc, 100-120 moteurs à revoir à mon avis , et à ce stade, Airbus doit se demander, pour les livraisons 2011, si démonter ses moteurs, n'est pas un moindre mal ... Le mieux étant certainement d'attendre un batch, complétement à jour et avec une MPT qui présente toutes les garanties ! M'est avis que l'histoire de la petite réparation ou le simple changement d'une si petite pièce bien localisée, et qui arrange tout, d'un seul coup ... est bien révolue ! L'arbre MPT est bien "Vérolé" par tous les bouts, Cannelures, Butées, Roulements (+Boite?) et côté lubrification (Solidité intégrité qualité) en prime ! RR a un énorme PB et un énorme chantier sur les bras, limite vital pour eux ! Et plus de quoi rire, surtout pas pour Airbus ni les clients! --------- Lire au passage FG, ---------------- http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rents.html Rolls-Royce could tap Airbus to secure spare Trents By Niall O’Keeffe Airbus says it is prepared to supply Rolls-Royce Trent 900 engines from A380s on its production line to operators that require replacements following mandated inspections. Toulouse says replacement engines could be sourced from the Rolls-Royce production line, airlines' spares or Airbus assembly lines, explaining: "Airbus is supporting Rolls-Royce and the customers when requested to do so, by demounting engines from customers' production aircraft in Toulouse and Hamburg." _____ ----------Et le Guardian ------------ http://www.guardian.co.uk/business/2010 ... eplacement But he did confirm Qantas wanted Airbus to replace some of Qantas's existing Rolls-Royce engines with new engines from aircraft still in production on the assembly line. The problem with the Rolls-Royce Trent 900 engine is thought to develop over time, so the new engines should not present safety issues and will give Rolls-Royce time to come up with a permanent solution. Airbus has orders for almost 200 further A380s. JPRS (Dernière édition le 19 novembre 2010 12:57) _________________ JPRS |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 19 novembre 2010 13:32 | |
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bonjour , Une autre question se pose : est-ce que l'avantage de 3 arbres au lieu de 2 est un bon choix ? La perfo ne peut être le seul critère . Moins de composants = moins de pb . Pour accepter plus sophistiqué il faut un vrai plus et ça , c'est devenu très difficile . Le même regard devrait être porté sur l'automobile mais un trop grand nombre ne s'intéresse qu' à des artifices de marketing . _________________ |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 novembre 2010 14:17 | |
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Ben, le 2 arbres 1/2, le GTF prétend le remplacer avantageusement ... le 3 arbres de RR ! Le 2 arbres, arrive à son maxi pour les BPR,vers les 10X ! Et le GTF, j'y souscris au niveau technologique ! Mais RR tient à son 3 arbres, c'est sa marque de fabrique, il devraient y arriver de nouveau un jour ... Casser une évolution, quand elle a dévié, et remettre sur la planche l'arbre MPT, c'est tout ! -Ce qui m'énerve depuis le début, cette sensation , que RR avait tout en main depuis qq temps pour éviter la cata ! AD's T900, de l' Easa, T 1000 ! Infos des Clients ! Ca s'accumulait ! Autour de ce foutu arbre MPT, et pas pour un petit détail ... -------------------- Un extrait de Aviation week ---------------- http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... annel=comm Another hint that the problem may have been identified much earlier is that Rolls is pulling engines from A380s in final assembly to help Qantas in particular to replace earlier versions. Given that A380 engines spend a long period on wing before delivery, as aircraft must be ferried for cabin furnishing, it would suggest that the enhancements were introduced at least several months ago. It is not clear so far, however, why Rolls did not order the replacement of earlier versions on in-service aircraft. One industry official believes that the manufacturer seriously underestimated the extent of the problem. JPRS (Dernière édition le 19 novembre 2010 14:39) _________________ JPRS |
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Papyrus
Inscrit le 01/09/2009 |
# 19 novembre 2010 14:38 | |
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Bonjour, Il y a un texte intéressant et bien documenté dans l'article "Turboréacteur" sur Wikipédia.fr, chapitre Simple et multiple corps, les deux derniers alinéas. Ce qui confirmerait l'hypothèse que l'origine peut être dans la contrarotativité des arbres IP (dénomination RR) et HP. Des vibrations incontrôlées peuvent entrainer tous les désordres cités; toute usure se traduit par une augmentation des jeux, avec en conséquence le risque d'augmentation des vibrations...et d'emballement du phénomène. Cela dit, le texte évoque des roulements situés entre arbre IP et HP, mais ce n'est pas ce que semble indiquer la plaquette RR dont Beochien nous a fourni le lien : "Module 03 Intermediate case" "Houses the location bearings for each shaft" (notez bien bearings au pluriel). Car un roulement situé entre les deux axes serait soumis à la torture : imaginez l'arbre HP tournant à 30 000 tr, et IP à 15000(simple hypothèse mais plausible): en co-rotation le roulement encaisse 15000 tr, et 45000 en contra-rotation! De toutes façons, des vibrations non anticipées dans un calcul de roulement, c'est équivalent à une charge supplémentaire et avec un effet de "martèlement" qui peut considérablement réduire sa durée de vie. Pour reprendre ce qu'a dit Ohkly, le système 3 arbres est appliqué depuis longtemps sur les Trent jusqu'au 800 (co-rotatifs), ça semble se gâter avec le 900, le 1000 et peut-être le X..(censuré) qui sont contra-rotatifs. Le noeud du problème ne serait-il pas dans cette "intermediate case" qui contient beaucoup de choses : des roulements, des conduits d'air de refroidissement et d'huile et une "gearbox" que l'on peut traduire par "renvoi d'engrenages" (en direction du module06 "high speed gearbox"). Cordialement (Dernière édition le 19 novembre 2010 14:52) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 novembre 2010 14:51 | |
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Bien vu le timing Papyrus ! Pour la rupture techno entre T800 et T 900 et .... la CR ! (Contre Rotation) Effectivement les ennuis arrivent depuis l'introduction de la CR ! (Coïncidence ??) bon, les roulements souffrent effectivement un peu plus ! Ce sont dans ce cas (T900) 12 000 et 8000 T/Mn de mémoire (C'est une grosse bête donc ça tourne un peu moins vite) La gearbox c'est du petit, juste pour la boite des services pompes, alternateurs etc ! (Mais ça casse aussi parfois, voir les GE 90-115 d'AF !) JPRS (Dernière édition le 19 novembre 2010 17:47) _________________ JPRS |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 19 novembre 2010 17:11 | |
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Bonjour, Peut-être que la CR y est pour quelque chose sur les triple-corps civils de forte puissance? En attendant, la CR semble ne pas poser de problèmes chez GE avec les GEnx et chez P&W avec les F119 du F22 et F135 des F35. Ces 2 derniers, militaires, de plus petite taille et puissance, doivent travailler à des températures et des vitesses de rotations plus élevées... Vive les double-corps comme n' aurait pas dit qui vous savez!!!!... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 novembre 2010 17:52 | |
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Oui, étonnant aussi que P&W ne se soit pas lancé dans la CR ?? (Sauf erreur de ma part) pour la série des GTF ?? Peut être pas envie de prendre ce risques en plus, et ... un peu de "P"sous le coude pour la prochaine étape ... c'est 1 ou 2 % pas plus ! _________________ JPRS |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 19 novembre 2010 18:05 | |
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Il y a aussi ça: http://books.google.ch/books?id=Zb511Tf ... mp;f=false et pour ce qui a trait aux éventuelles conséquences sur le réseau électrique quand la motorisation fait des siennes: http://www.tpe-a380.webou.net/fichiers_ ... trique.pdf Bonne lecture! (Dernière édition le 19 novembre 2010 18:14) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 19 novembre 2010 19:34 | |
| J' ai oublié le GTF de Pratt qui est aussi CR | ||
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