Airbus A380
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 janvier 2012 19:40 | |
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Pour calmer les diverses paranoïa de la presse et autres ! Au travers de sa longue carrière (40 ans +) , le B747 aurait pris qq chose comme / 769 AD ! Equipements, moteurs, structures... je n'ai pas vérifié plus avant ! Tout est mélangé, Juste un résultat de recherche à la FAA ! Pas trouvé encore ou en est le A380 en 4 ans , menfin, faut pas délirer non plus ! Vu, j'ajoute , pour la FAA ! 13 AD ! Pour le "Jeune" A380 suivant les mêmes critères ... Même si chaque AD doit être pris au sérieux ! Ce n'est pas non plus un concours, ni un critère, tous les AD ne sont pas du même niveau ! On doit penser trés fort aux AD qui sont arrivés trop tard et post cata chez A et B ! http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guida ... t?OpenPage J'ajoute : De Ben Sandilands sur Crickey ! http://blogs.crikey.com.au/planetalking ... gineering/ It would also be a process in which every bracket with any sign of either type of cracking would be replaced. Based on the inspections that have already taken place, only a few percent of these brackets may need replacing. This is a difficult thing to explain in the general media. It is not about cargo doors flying open, or sections of a cabin ceiling disappearing, but about perfectionism, and stopping something that is inconsequential in 2012 becoming a ‘surprise’ in 2022. (Dernière édition le 21 janvier 2012 20:58) _________________ JPRS |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 22 janvier 2012 01:32 | |
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Bonjour, Des fissures il y en a un peu partout sur l'avion et les pièces sont réparées ou remplacées lors des entretiens majeurs (C check). Un gros plat pour très peu... _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 23 janvier 2012 08:12 | |
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Beochien, montage précontraint trop fort: lors de l'assemblage, tu vas induire des tensions sur ton matériaux, pour assurer une meilleure cohésion de ton assemblage, mais aussi pour des raisons de procédé de montage. Je connais ce phénomène sur d'autres parties d'un avion, mais en composite, qui ont d'ailleurs poser un problème car les valeurs de pression lors de l'assemblage était trop forte et menait à des criques sur composites... Au vue de la lecture des différents articles, le problème viendrait de cela et Airbus n'aurait réaliser aucune modification sur les matériaux utilisées, ni sur le design de ceux-ci, mais uniquement sur le procédé d'assemblage. Rien d'étonnant à l'apparition de criques, mais les autorités et Airbus ont vite réagit, car celles-ci ne sont pas du à un viellissement normal, mais visiblement plutot à une erreur lors du dimensionnement initiale. Mais comme souligné auparavant, c'est quelque chose de courant et les AD/SB sont la pour corriger les erreurs de jeunesse. D'ailleurs combien d'AD sur 747 sur les 4 premières années pour les comparer au 13 AD de l'A380? (Dernière édition le 23 janvier 2012 08:13) |
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pmpmpm
Inscrit le 28/01/2010 |
# 23 janvier 2012 10:37 | |
| Est il normal que les criques ne soient pas apparues lors des essais statiques et en vol ? | ||
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 23 janvier 2012 11:44 | |
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On peut penser que les procédures d'assemblage ont évolué entre les protos et la série ! Les essais statiques sont largement destinés à vérifier les calculs, et donc leur prévisibilité en cas de modif's "mineures" , mais ils ne peuvent reproduire à 100% les conditions de vol, et loin de là ! C'est un ensemble mécanique qui fait travailler l'aile, pas les courants d'air à - 40°, avec moteurs et réservoirs pleins ! Les essais en vol, ce sont 3000 heures réparties sur 4-5 avions, donc qq centaines de cycles par avion, on est loin des milliers de cycle, de l'usage commercial ! Les essais essayent d'éviter les gros problèmes ! C'est pour celà que les avions sont régulièrement inspectés et entretenus ! Pour Orkanyde ... j'ai un peu de mal à imaginer les précontraintes (Volontaires du moins) au montage sur un élément aussi grand et lourd que les peaux des ailes et comment, et dans quels sens ils les appliquent ... Bon, j'ai plus l'expérience de la micro-mécanique ! Vu ailleurs dans le WSJ, citant un porte parole Airbus de Toulouse disant que les équerres seraient modifiées ... hum, c'est apparu une seule foi et non repris depuis, méfiance donc ! (Dernière édition le 23 janvier 2012 11:51) _________________ JPRS |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 23 janvier 2012 22:45 | |
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Il ne faut pas exagérer l'importance de ces équerres. Au début, on parlait de nervures criquées, mais ce n'est que la liaison entre la nervure et les panneaux de revêtement. Il est évident que les flexions naturelles de l'aile créent une tendance au plissement et des contraintes latérales qui ont peut-être été sous-estimées au niveau de la CAD. Un revêtement travaillant, ça travaille, et d'autant plus qu'il contient le carburant. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 24 janvier 2012 08:29 | |
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Oui, les procédures d'assemblage sont souvent différentes entre proto & série. Elles évoluent d'ailleurs tout au long de la vie du produit. Les montages précontraint en production ne sont pas rares et sont toujours volontaires et calculés. Visiblement, dans ce cas la, un peu trop fort. Par expérience, cela existe sur des panneaux composites de plusieurs mètres, en torsion & flexion. Donc, tout à fait envisageable dans le cas ci-dessus. Il a notamment été fait allusion au départ d'un redesign des pièces, mais je pense qu'il s'agit d'un postulat de base: pièce criquant => redesign direct... Quand à l'importance, il ne faut rien négliger, car laisser des équerres se criquer et un éventuel panneau s'arracher en vol, cela n'a rien d'anodin! |
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franck31
Inscrit le 20/09/2011 |
# 24 janvier 2012 21:47 | |
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bonsoir, Les micro-fissures détectées sur les ailes du super jumbo sont abordées dans une vidéo. ca fait du monde au hangar pour le coup  Du plomb dans l'aile |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 24 janvier 2012 23:23 | |
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Vector , ces criques ne sont pas dangereuses aujourd'hui mais il faut s' en occuper ,et ce qui se fait est très bien. Au passage merci RR ...! http://blogs.crikey.com.au/planetalking ... gineering/ qq pour cents de 4000 , ça peut rapidement diverger . _________________ |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 24 janvier 2012 23:53 | |
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Je n'ai pas dit qu'il fallait les oublier, j'ai dit qu'il n'y avait pas de vraie urgence, comme dans le cas d'un longeron, par exemple. Évidemment, qu'il faut surveiller ces criques pour voir si elles progressent. En fait, elles sont peut-être simplement dues à la technique de pose.
(Dernière édition le 24 janvier 2012 23:54) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 janvier 2012 20:23 | |
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Les Crack's et les Criques Croquent les A380 de SIA ! 4 avions avec des défauts, sur les 6 ? ce n'est pas précisé ! 1 A380 réparé, 3 autres encours ! Bien, certainement des troubles d'exploitation pour qq jours ! Pas de nouvelles des autres exploitants ! On se dirige certainement vers une inspection généralisée, car si c'est le stress au montage en cause, ça va affecter tous les avions ! Airbus parle aussi d'un choix d'alliage, lequel devrait changer .. un jour ! Bien, Airbus corrige, et comme la densité des PB semble faible ... pas de PB de sécurité ! Le WSJ reporte parmi d'autres ! http://online.wsj.com/article/BT-CO-201 ... 11934.html Et http://www.foxbusiness.com/news/2012/01 ... bus-a380s/ Et http://www.chicagotribune.com/business/ ... 7018.story Des pistes ?? The cracks were caused by a combination of the choice of aluminium alloy for certain wing brackets as well as stresses imposed by two parts of the manufacturing process, he said. Je traduis à ma façon ! On a serré comme des bourrins à Broughton, sur des pièces qui se montaient (Présentaient) mal ! (Vu de ma fenêtre) Du travail "à la Grottaglia" ?? Hum ! On sait ce que celà à coûté à Boeing ! (Dernière édition le 25 janvier 2012 20:31) _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 janvier 2012 21:32 | |
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Bonsoir Ben voilà les explications complètes, concernant les criques des Ailes de A380 ! Je ne m'attendais pas à une réponse si rapide ! Un grand coup de chapeau à Ben Sandilands, bien réveillé aux antipodes ! Et quand je parlais de BOURRINS Grottaglianesques, à Broughton, ben je n'étais pas loin ! Celà explique bien que les failles n'étaient pas dans les points les plus soumis aux efforts en vol ! Bravo pour l'explication on ne peut plus claire d'Airbus ! Monsieur Tom Williams en personne ! Et Ben Sandilands est vraiment un interlocuteur privilégié, bravo ! QQ modifications du procédé, alliages et aussi 89 kg en plus, bien, c'est plutôt rassurant ! Par contre tous les avions vont y passer à l'inspection ! Bien, un épisode pas trop glorieux pour Airbus GB, mais bien "Traité" par Airbus ! Chapeau pour la transparence ! ---------- Le texte in extenso de Ben Sandilands sur crickey et le lien -------- http://blogs.crikey.com.au/planetalking ... stage-fix/ Airbus zeros in on A380 wing cracks with 2 stage fix January 26, 2012 – 6:04 am, by Ben Sandilands Airbus says it has devised a two part fix for the fine cracks that had been appearing inside some of the wings of its giant A380 airliner that will add no more than 89 kilograms to the weight of the jet, which can exceed 569 tonnes at takeoff. Speaking on a bad line from a conference in Dublin, Tom Williams, the executive vice president for programs, went through the three elements of the problem, which he emphasised had created no safety threat to the 68 A380s currently flying. Those elements were the particular type of aluminium used for a small number of the 4000 L shaped brackets used inside the wing of each A380, in which two different small cracks had been discovered in some of the jets, and two steps in their incorporation during assembly that had locked in additional stress which predisposed them to develop visible cracks. The first of these had been a process in which a fastener had been deliberately forced into a small hole in a way that was calculated to add to the strength of the join, for which the grade of alloy used was wrong. The second of these steps had been the physical pulling together of two sections of wing skin using a butt strap that was supposed to leave a smaller gap than had resulted because of the unintended additional stresses locked into it during assembly. Williams said that this choice of material, and the unintended additional stressing of the components on the factory floor had set up a situation where in time the loads applied to the wing over repeated cycles, as well as temperature changes, made the cracks that were being inadvertently built in to the wings visible to the naked eye. He said he expected these cracks would ultimately make themselves apparent in any A380 as it accumulate more hours of flight and operational cycles. However he said they would not necessarily be visible when the giant jet reached its first major maintenance check, the C check. In the interim, those brackets in which the cracks had become visible were to be replaced. In the final fix, which Airbus was in the process of defining, the grade of alloy used in the brackets, and the way in which they were incorporated into the wing would be changed to eliminate building in the extra stresses, and the base of the brackets would be slightly thickened. However the total weight increase of the final fix, whether in newly built A380s, or in due course in the existing A380s, would only be 89 kilograms. Williams said no unexpected discoveries had so far been made during the inspections that would be completed by tomorrow Friday of the small number of A380s which had flown more than 1300 times. A total of 20 of the jets will be inspected for these cracks within six weeks of last Friday, when an airworthiness directive for the jets was issued by EASA, the European Aviation Safety Agency. All of these jets, and the other 48 now in service, and all of those delivered without the final fix in place, will ultimately require the replacement of wing brackets installed using the original grade of aluminium and to a different procedure. It will be about four months before any Qantas A380 now in service reaches the necessary number of flights for inspection and replacement of affected brackets under the new schedule set out by the EASA directive. It should be noted that when the wing of a Qantas A380 was severely damaged by the disintegration of a Rolls-Royce engine near Singapore in November 2010, it kept its integrity for almost two hours under extreme and never expected loads, in which the manufactured flaws later found in some of those brackets didn’t even come into play during the in-flight crisis. _________________ JPRS |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 25 janvier 2012 21:45 | |
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Bonjour et merci pour l'info Beochien, Très bonne réaction d'Airbus qui a su éviter un scandale inutile, certains devraient prendre exemple. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 26 janvier 2012 08:21 | |
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Une réponse claire d'Airbus sur le sujet. Ne tirons pas sur Airbus GB, qui a du d'eux meme résoudre le problème et proposer le fix. Et rappelons qu'ils réalisent toutes les voilures Airbus depuis déjà "quelques" années. Quand au montage "bourrin", il s'agit uniquement d'un montage avec certaines contraintes d'assemblage, ce qui n'est pas une chose rare dans le milieu! Allez, en espérant que ça ne nuise pas trop à l'image de l'A380 (peu probable) et que quelques commandes tombent en 2012!! |
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fons
Inscrit le 24/04/2007 |
# 26 janvier 2012 10:23 | |
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Airbus a prevu de livrer 30 appareils en 2012 , or a ce jour seul un appareil a été livré a Singapore et de plus c'etait une livraison prévue pour Decembre 2011 ....est ce que le pari va etre tenu ? d'années en années les cadences n'augmentent pas ou si peu...par contre ce problème de criques n'est pas grave mais c'est sur que pour les non initiés c'est encore un pepin de plus pour l'appareil _________________ Air France n'est pas une référence en ce moment au niveau des commandes d'avion avec une compagnie en pleine déconfiture |
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