Airbus A380

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SINTEX
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# 30 octobre 2013 15:10
Attention, sur les 20/25 de DORIC il devrait y avoir du lease back pour Emirates.
Ne pas compter deux fois les mêmes commandes, par ailleurs pas encore signées....
A moins qu'Emirates prenne en propre en plus des lease back DORIC.

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SINTEX
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# 30 octobre 2013 15:44
fons a écrit :Voila ,ce dernier communiqué confirme ce que je dis depuis des années:il n'ya aucun avenir pour cet appareil et Boeing ne s'est pas trompé,en ne prenant que tres peu de risques avec un 747 8 I amélioré ...au cas ou, en sachant tres bien que 95 pour cent des longs courriers des prochaines décennies ,seront des biréacteurs;Notre orgueil national et Européen ,nous empéche de reconnaitre nos erreurs ,il vaut mieux parfois faire preuve de bon sens, d'instinct et d'intelligence ,plutot que de posseder des diplomes et des connaissances au détriment de veritables compétences
Et votre véritable compétence à distordre les faits pour les faire se conformer à votre théorie est elle bien avérée :
Que dit l'article?
Qu'il se vend mal en ce moment, avec un fort impact de la crise économique, qui finira bien par s'arréter un jour
Que JL est confiant sur de futures ventes, et comme chacun sait, ce mec avance rarement sans billes et passe rarement pour un guignol
Que les principaux clients dont le plus gros market maker TC croient en l'avenir de l'oiseau (comme il semble croire en l'avenir du 777-X, se trompreait-il sur l'un mais pas sur l'autre?)
Que le potentiel d'évolution à moindre couts, notamment moteur, est avéré grace à l'avancée des autres nouveaux programmes
Que la famille 380 peut attaquer les 1000 passagers, ce qu'aucun autre avion sera capable de faire avant plusieurs decennies.
Sans même rappeler que toute l'histoire de l'aviation commerciale s'est basée (hors concorde) sur la capacité à transporter toujours plus de passager à bord, et qu'il n'y a aucun "nombre d'or" gravé dans le marbre qui fixe à 4 ou 500 l'optimum absolu de passagers par avion....

Sans remettre en cause l'actualité morose d'un programme qui se vend moins bien qu'espéré, à la fois du fait de la crise mais aussi de la concurrence de plus en plus forte des bi à grande capacité (phénomène sans doute pas bien analysé par les équipes de Airbus à l'époque des études amont de l'A380, et c'est un aléa du programme que l'on doit vous accorder), il est difficile d'affirmer comme vous le faites, à la lecture de l'article :
"ouais, j'avais raison, cet avion n'a aucun avenir"
ni de laisser sous-entendre que tous ceux qui l'ont conçu sont des débiles profonds surdiplomés mais inaptes et qu'ils auraient mieux fait de faire un tour sur aéroweb-fr.net ou de vrais gens pétris de bon sens leur auraient expliqué leur métier.
Mais bon, chacun ses lunettes.

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fons
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# 31 octobre 2013 13:49
Lisez la Tribune de ce jour cela vous instruira....sous le titre:"des commandes astronomiques de Boeing 777X se preparent"(au salon de Dubai)

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Air France n'est pas une référence en ce moment au niveau des commandes d'avion avec une compagnie en pleine déconfiture
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didier
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# 31 octobre 2013 14:04
On me semble oublier dans tous ces débats que dans les 30 ans qui viennent le monde va entrer dans une phase beaucoup plus critique de déplétion pétrolière et que dans ce cadre ce sont tous les avions qui seront touchés par les difficultés du transport aérien. Les avions les moins consommateurs auront-ils pour cela un avantage suffisant pour se maintenir ? Bien malin qui pourrait le dire. Mais n'oublions pas cette réalité incontournable, les avions marchent au pétrole, le Boeing 747 comme l'Airbus A380. Les deux peut-être se trouveront en panne d'essence.
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lemichou91
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# 31 octobre 2013 16:56
cela c'etait AVANT les gazs de schiste, depuis la donne a changé !
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didier
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# 31 octobre 2013 22:47
Elle a un peu changé oui, c'est vrai, mais sans doute plus marginalement qu'on ne le croit; Les réserves n'ont quant même pas été multipliées de façon importante et aucun stock ne résistera à la croissance exponentielle de la consommation liée au développement des pays émergents. Au fur et à mesure de l'épuisement du pétrole, ses substituts (partiels) , gaz et charbon, subiront eux même une pression croissante.
A tout cela bien sûr s'ajoutera les problèmes de pollution, d'une façon ou d'une autre tout ce qui sera brûlé ira enrichir l'atmosphère en CO2. Nul ne peut prédire aujourd'hui quand nous considérerons la situation comme intenable, mais un basculement n'est pas à exclure. et l'aviation qui reste moins vitale que l'automobile pourrait en faire les frais même si elle représente bien sûr une consommation beaucoup moins importante.
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fons
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# 31 octobre 2013 23:07
didier je m'interressait a l'écologie deja dans les années 60 ,je n'ai pas attendu que cela devienne a la mode,pour constater que notre systéme avait ses limites ,mais les reserves de charbon sont estimées a 200 ans et il ya aussi les possibilités des bio carburants ,mais de toutes façons il n'ya pas obligation a ce que le transport aérien reste un transport de masse,il peut redevenir ce qu'il était dans les années 50 ou 60 ,un moyen de transport reservé a une minorité ou a des produits a forte valeur ajoutée ,un moyen de transport dont il faudra payer le prix et non pas un low cost accessible a des milliards de gens sur la planète....;en attendant ,encore un article dans aerocontact de ce jour qui indique que Air France hésite a prendre livraison de ses 2 derniers A380 qui pourraient etre reconvertis en autres Airbus....

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lequebecois
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# 1 novembre 2013 01:01
Parlant des années 60, selon les théories de green peace de l'époque, nous devrions être mort ou presque, malgré une consommation de carburants fossiles énormément plus importante que prévu à l'époque...

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run380
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# 1 novembre 2013 04:01
plusieurs spécialiste dont richard aboulafia avait prévu que le programme A380 est voué a l'échec ..
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Raslespaquerettes
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# 1 novembre 2013 09:19
Les raisonnements de Fons et de Lequebecois se valent.

En ce qui me concerne, je suis étonné de la capacité des pétroliers à trouver des nouveaux champs pétrolifères. Le risque d'extinction des matières fossiles est réel.
Maintenant tout se jouera au niveau de la finance mondiale . Est-ce que cela va péter un jour ou pas ?
Et quel sera le monde de demain ? Réponse dans peu de temps.
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Albatros
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# 1 novembre 2013 12:51
Bonjour,
Je suppose que des universités sont occupées à chercher le moyen de produire du pétrole à partir de déchets par exemple et pas uniquement avec de la graisse à frites..smile mais bon c'est déjà un pas...
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seb2411
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# 1 novembre 2013 14:10
Il faut voir aussi que les chosent évoluent. Voitures Hybrides, Voitures électriques, Véhicules normaux qui consomment moins. Il me semble que quelqu'un avait poste sur ce forum la conso total des compagnies US sur les 20 dernières années. Et malgré une hausse d’activité la conso de carbu avait fortement baisse.

Et plus on avance et plus les choses vont aller dans ce sens. La prochaine étape : des avions hybrides ?
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Papyrus
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# 1 novembre 2013 17:57
Bonjour,
Albatros a écrit :Je suppose que des universités sont occupées à chercher le moyen de produire du pétrole à partir de déchets par exemple et pas uniquement avec de la graisse à frites..smile
Ben oui, on y travaille...par exemple ICI et LA.

Dans le domaine de la réduction des consommations, la solution passe par des avions plus performants (320 NEO, B737 MAX, B787, A350) tout en étant plus gros (B777X, A380, A350-1000 voire -1100) et mieux remplis. Ces deux dernières conditions procurent le meilleur ratio de consommation/passager/km.
En revanche, je ne vois pas bien ce que peut apporter " l'avion hybride" en ce qui concerne les gros porteurs. Le kérosène est une source d'énergie extrêmement concentrée, et j'imagine mal comment des batteries pourront arriver à être vraiment compétitives en terme d'énergie massique.
1 kg de kérosène = 43,3 Mégajoules soit environ 12 kWh
Les meilleures batteries Li-ion (dont on connaît les inconvénients) sont à 180 Wh/kg* et l'on attend au mieux 2500 Wh/kg de la technologie Li-air. Et il y a un autre facteur qui est la puissance massique, et là cette dernière technologie plafonne à 200 W/kg quand le Li-ion atteint la valeur record de 1500 W/kg.
Et il ne faut pas oublier que le poids de kérosène est maximum au décollage et en principe minimum à l'atterrissage, avec la possibilité de l'user ou de le larguer en cas de problème. Le poids de la batterie est constant et j'imagine mal qu'on puisse la larguer... Et c'est la même chose pour les moteur et l'électronique.
Comme sur un avion, le poids c'est l'ennemi, le challenge va être difficile!

*Pour ceux qui ne seraient pas familiers de ces unités:
-Wh, Ah, Joule définissent des quantités d'énergie, comme la quantité de propane dans une bouteille
-Watts, Chevaux-vapeur (ch, ne pas confondre avec CV qui est une unité...fiscale) sont des puissances: c'est la capacité de délivrer l'énergie dans un temps donné..Le plus gros brûleur de la cuisinière est trois à quatre fois plus puissant que le plus petit, donc il fait bouillir un litre d''eau plus vite en consommant la même énergie.

(Dernière édition le 2 novembre 2013 08:28)

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Albatros
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832 messages postés

# 2 novembre 2013 08:39
Bonjour,

Pour l'hybride, oubliez, ce n'est bon que pour la voiture en ville. Pour le reste on arrivera jamais à faire des batteries qui peuvent faire 600 km (et je suis gentil j'aurais pu mettre 1000) et n'oubliez pas que ces batteries lorsqu'on ne les utilisent pas ..ce sont des poids morts comme la roue de secours.smile
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Papyrus
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# 2 novembre 2013 11:34
Albatros a écrit :Pour le reste on arrivera jamais à faire des batteries qui peuvent faire 600 km (et je suis gentil j'aurais pu mettre 1000)
Les Tesla (OK, pas la voiture de M Toutlemonde) ont 502 km d'autonomie...
La BlueCar environ 200 : un facteur de 3 est envisageable avec de nouveaux types de batteries, et des combinaisons batteries-piles à combustible-supercapacités).Mais c'es trop lourd pour un avion gros porteur.
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