Rumeurs de commandes

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 17 novembre 2008 10:42
	Merci ! Oui ! Et comme j'ai répondu à lequebecois, "Très parlant" ! Enfin, après & malgré toute l'invective des BCL, et de leur porte-drapeau, dupont, c'est une reconfirmation de l'état de mort lente des B777-300ER, et du fait que : -- l'A330 soit devenu un concurrent là où on ne l'avait pas attendu, -- aspect accentué par le phénomène parallèle qu'est l'A350-XWB-900, qui, lui aussi, pour les raisons que nous avons explicitées par ailleurs, est devenu un concurrent du B777-300ER, là ou on ne l'attendait pas non plus ! Et , les problèmes sur B787 font que des clients potentiels hésitent même à chercher des B777-300ER à la place des B787 (questions de technologie vieillissante de cet appareil, des problèmes liés à ses moteurs GE90-115B, et l'indisponibilité, ...en rasion de l'épuisement des créneaux de production "quasi réservés" à la construction des 'options' et "purchase rights") ! Etant donné les places prises déjà par les commandes des A330, et A350-XWB-900 & -1000, il serait futile pour Boeing de consacrer des ressources à la préparation d'une "2ème fournée" du B777-300ER, dont la valeur résiduelle ne tiendra pas la distance ! Et dans la crise actuelle, les valeurs résiduelles prennent de plus en plus d'acuité dans les réflexions sur les renouvellements de flotte ! Avec le recul, quelle a été la valeur ajoutée de tout ce parti pris et de ce DPO (avis infondés et non-étayés à l'appui) en faveur du B777-300ER, ...alors qu'un peu de réflexion sur les analyses factuelles présentées aurait pu produire des discussions plus sereines, et, surtout plus probantes ? *Les éléments des conclusions inéluctables se mettent en place aujourd'hui ! Et le marketing "à la Boeing" de l'époque BASELER ne récupérera pas de la crédibilité perdue !* *Réactions ?* (Message édité par sevrien le 17/11/2008 11h41)

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 17 novembre 2008 11:26
	Salut Sévrien ! Entre une première fournée qui se prolonge vaillamment ! Sans prendre vraiment le nom de 2 eme fournée pour les 777 ! Bon ... des PB de terminologie ... qu'est ce qu'une 2nd fournée ??? C'est vrai qu'une 2nd fournée serait censée inclure des améliorations substantielles ... et on n'en voit pas venir pour l'instant côté 777! Alors que les 330 évoluent un peu, même si je souhaiterais plus ... On peut peut être parler maintenant de 2eme fournée côté A330 avec les améliorations moteur, et MTOW pour 2009-2010 ! C'est surtout les retards 787 et les doutes sur son EIS qui permettent au 777 de poursuivre sa carrière ! Et qui probablement over boostent aussi le A330 ! Et le 350 qui, s'il se consolide en cdes, doit quand même convaincre de ses chances d'être à l'heure (Pas moi, les marchés ) Sur fond de A380 qui n'avance pas bien vite non plus (T.Enders n'est toujours pas enchaîné à Hambourg, que je sache, et les PB câblage/Catia expliquent tjrs les retards )! Le retard devient une norme Pour A et B A inclure dans les Business Plan, maintenant ... Et peut être avec les indemnités inclues et provisionnées dés le lançement ! Une idée comme une autre ! De fait tous les programmes, même les modernisations, les nouveaux moteurs etc, les projets d'avions, ont glissé de 2 à 5 ans ... 2 Causes pour moi ... Les projets sont de plus en plus coûteux ! La techno de plus en plus lourde à maitriser ! Les Clients exigent des progrés significatifs ... donc difficiles à atteindre ! Conclusion, Les avions "Anciens" ont encore 5-10 ans de de vie devant eux, surtout avec le destress pétrolier actuel, même si c'est provisoire !! Donc qq fournées encore à prévoir ! A voire comment on veut les nommer, et les progrés que les airframers voudront incorporer (Trés possible, mais ça coûte !! JPRS Paris _________________ JPRS

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 17 novembre 2008 11:42
	Beochien a écrit :Bravo Pascal et merci ! Je l'avais prête en copié ! Pas eu le temps du collé ! Bon ce coup ci le cap des 200 A380 doit être atteint ! Non, c'est toujours une LoI pour les 2 A380. Rien de nouveau depuis celle annoncée il y a un an, donc.

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 17 novembre 2008 11:52
	Beochien a écrit :Air China: Boeing 45 Le "Vieux" 737 se porte bien ! Airbus 20 Pour next week ! Et ils "Reconsidérent" la cde de 787 ??? (A interprêter) ?? --------- Extrait --------- http://www.etravelblackboard.com/showar ... &nav=2 Air China, the official flag carrier of the Peoples Republic of China has this week finalised new orders with both the Boeing Company and Airbus Industries for 65 aircraft worth USD $10.1 billion dollars at list prices. The Chinese national carrier has formally agreed terms with the Boeing Company for 30 narrow-bodied Boeing 737-800 and 15 long rang wide bodied Boeing 777-300ERs. The total transaction value is believed to be around USD $6.3 billion dollars with deliveries commencing in late 2009. The 30 new 737-800s will join 45 of the type already in services and allow the retirement of the older and less fuel efficient 737-300s, of which 30 remain in operation. Air China also operates 6 737-600 and 20 737-700 along side the larger 800s on domestic and regional routes to Japan, Korea, Thailand, Vietnam & Singapore. As part of its commitment to reduce carbon emissions and fuel consumption Air China is also installing Boeing blended winglets to its entire fleet of Next Generation 737s (600/700/800 models). All new delivery aircraft will be delivered with winglets installed while the rest of the fleet will be retrofitted by the end of 2009. Alongside the 737-800s Air China will start taking delivery of 15 Boeing 777-300ERs from late 2009. This is the second order for 777-300ERs after a 2007 order for 15 brings the carriers total commitment to 30 airframes. They will replace on a one for one basis 10 Boeing 747- 400 and 6 Airbus A340-300 while providing for growth in the long haul premium international market. The new 777-300ERs will be used on services from Beijing to New York, Los Angeles, San Francisco, Frankfurt, Paris & London. The new aircraft will be delivered in a three class configuration featuring Air China’s new Forbidden Pavilion First & Capital Pavilion Business class as well as 34’ pitch economy. Air China has also ordered 20 Airbus Industries A330-300 medium haul wide bodies for USD $3.8 billion dollars with the first of these entering services with the carrier in January 2011. ------------- Air China has confirmed it is re-considering the future of its 15 787-8 Dreamliners on order due to the two year delay in delivery. JPRS Paris ! Bonjour, Douteux, cet article. Livraisons en 2009 pour des commandes passées fin 2008 ? Pas de mention des 30 737-800 commandés par Air China en mai dernier ? J'attends les communiqués des constructeurs pour voir s'il s'agit vraiment de nouvelles commandes ou de vieilles infos remâchées.

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 17 novembre 2008 11:52
	Merci Elmer ! Noté ! Un Everest à atteindre ce 200 eme A380 ! Vive les prochains moteurs pour débloquer le PB !! Vu dans le Buzz, que toutes les cies majeures ayant une activité à Narita, risquaient un jour ou l'autre de passer au A380, PB de slots oblige ! Londres, JFK, Lax, Chicago, ont le même type de PB ! (Message édité par Beochien le 17/11/2008 11h57) _________________ JPRS

vrausch Anonyme Inscrit le 15/02/2007 787 messages postés	# 17 novembre 2008 12:03
	Comlux Aviation commande un 2ème Airbus A320. EADS annonce que Comlux Aviation, division charter VVIP de Comlux The Aviation Group, a signé un contrat portant sur l'acquisition d'un deuxième A320 pour ses services VVIP. ' Ce nouvel Airbus A320, qui permettra de répondre à la demande sur l'important marché du Moyen-Orient, viendra rejoindre un A318 Elite et un ACJ déjà exploités par Comlux sur des vols charters VVIP ' précise le géant européen. A ce jour, Comlux a passé des commandes pour neuf appareils au total, dont quatre A318 Elite, deux Airbus ACJ, deux A320 Prestige et un A330-200 Prestige. http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=6098147

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 17 novembre 2008 12:54
	Beochien a écrit :Salut Sévrien ! De fait tous les programmes, même les modernisations, les nouveaux moteurs etc, les projets d'avions, ont glissé de 2 à 5 ans ... 2 Causes pour moi ... Les projets sont de plus en plus coûteux ! La techno de plus en plus lourde à maitriser ! Les Clients exigent des progrés significatifs ... donc difficiles à atteindre ! Conclusion, Les avions "Anciens" ont encore 5-10 ans de de vie devant eux, surtout avec le destress pétrolier actuel, même si c'est provisoire !! Donc qq fournées encore à prévoir ! A voire comment on veut les nommer, et les progrés que les airframers voudront incorporer (Trés possible, mais ça coûte !! JPRS Paris Salut, beochien ! Merci pour cette analyse ! Indépendamment des détails pertinents que vous mentionnez, la cause fondamentale , reconnue par les équipmentier, qui souffrent énormément dans ces affaires, ressemble à celle qu'on retrouve dans l'automobile : le raccourcissement permanent et continu, apparemment inexorable des cycles (évidemment, le nombre d'années dans les cycles n'est pas le même). Mais, tout va plus vite, comme dans la mode ! Les exigences des clients évoluent et deviennent plus fortes. Sous les poids et aiguillons de la concurrence de plus en plus vive,..... -- les technologies évoluent plus vite (on dépense de plus en plus sur la combinaison R&D et R&T, sans oublier la partie environnementale là-dedans, y compris la course à la réduction de la consommation d'energie, pen,dant la production et dans l'exploitation / l'utilisation) ; --la qualité augmente, se renforce ; les avions peuvent durer plus longtemps, moyennant le boin entretien ; -- mais les valeurs résiduelles chutent, parce que l'engoument des clients, l'expansion de l'économie mondiale (malgre la crise actuelle), & d'autre facteurs de progrès (y compris accession plus rapide aux nouvelles technologies, sous la force de la réduction des cycles d'innovation, de réalisation, de développements neufs ou d'évolutions, et, en conséquence, l'obsolescence relative de produits encore de très bonne qualité, avec un potentiel de durée de vie restante plutôt longuie...), .... -- nous conduisent vers (et même à exiger, à réclamer) les nouvelles générations de produits et d'équipements (et ne pas oublier que dans cette course assez folle vers l'avant, les échecs ou demi-échecs ne pardonent pas,.... qu'ils consomment du temps et de l'argent, et réduisent la vie "de la zone" / "time -frame" de la très haute performance voule du produit) ! Regardez le cas du B787 ! Les moteurs, performants, doivent procéder à un "block-upgrade" quasiment avant l'EIS de l'avion, en raison des preoblèmes de Boeing sur cet appareil, et principalement du GEnx, côté motorisation (bien plus que du RR Trent 1000), -- qui (le GEnx) perd énormément de terain par rapport au RR Trent-XWB, qui lui, ... permet au Trent 1000 de profiter des "rétro-insertions technologiques" de la génération plus récente & d'évoluer, ... et ... -- de renforcer les qualités inhérentes de l'A350-XWB, par rapport à celles du B787 ; -- et tout ça en raison d'une série de 'loupés' sur les matériau et "processes" du B787 ! On voit bien que c'est la réduction de la longueur des cycles qui nous pousse dans cette boucle infernale ! Et cela coûtera de plus en plus cher, parce que les acteurs seront à peine sortis de leurs problèmes, qu'il leur faudra entrer dans un nouveau cycle (pour le RR Trent-XWB, ... c'est fait ; et RR semble avoir décidé de 'mettre à niveau' le RR Trent 1000, pour ne gérer qu'un grand cycle pour deux grands et importants produits en même temps, en "bleedless" (Trent 1000) et en "bleed-air" (Trent-XWB), et quasiment en parallèle, ... parce que cela pèse moins sur les ressources du Groupe, et sur celles des partenaires du "Supply Chain" ! Ainsi, aussi,.... RR découvre des astuces pour faire quelques rétro-insertions de plus dans les moteurs plus anciens, tels que les RR Trent 700 (pour permettre aux flottes des clients de rester performantes), ... et dans les Trent 800 et 900, avant de compléter une mutation vers les vraies générations futures de moteurs, ... mais, chez RR, toujours selon sa tactique / sa stratégie: *"évolution constante sans révolution ni heurts ni risques indus" !* *Et tout cela permet à "l'airframer" de faire évoluer et d'améliorer ses produits, sans être trop "brusqué" par les pressions mentionnées ci-dessus !* --------------- *Bien sûr, ... à leur façon, les autres motoristes font leurs développements et réalisations ! C'est le même combat pour tous !* (Message édité par sevrien le 17/11/2008 13h25)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 17 novembre 2008 14:49
	Ah! KLM qui parle ! Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rives.html DATE:17/11/08. SOURCE:Flight International KLM outlines wide-ranging fleet renewal as Embraer 190 arrives By Victoria Moores KLM is looking to replace 32 long-haul and 53 regional aircraft, plus around 10 Boeing 737s, as part of a wide-ranging fleet renewal kicked off with the arrival of its first Embraer 190. These needs could result in an order for around five 777-300ERs, up to 10 narrowbodies and a combined Air France-KLM order for 70-90 long-range twinjets, plus a large regional aircraft commitment. Voilà qui campe le décor ! The delivery this month of KLM Cityhopper's first E-190 launches a seven-year fleet renewal programme. Speaking at Embraer's headquarters in Sao Jose dos Campos at an event to mark the delivery, KLM senior vice-president for fleet development and aircraft trading Jan Witsenboer outlined KLM's mainline replacement plan. He says that, as the airline eyes a replacement for five Boeing 747-400s, 17 747-400 combis and 10 MD-11s, it has effectively ruled out the passenger version of the 747-8. Encore un clou dans le cercueil du B747-8I ! "The writing is on the wall" ! Il suffit de lire les graffiti ! Mais il y en a qui ne savent pas lire ; ou qui font une lecture sélective ! Ceci ne va pas inciter BA à choisir le B747-8I ! Et cela pourrait inciter LHA a revoir la composition future de sa flotte ! He says: "There is a limit to what we can fill. The 777-300ER is a very likely choice. It would be a one-for-one replacement." *Options, déjà prévues ! Et, de toutes façons, KLM a besoin de PUC, et Boeing-GE sont prêts à brader !* Replacing the freight element of the 747 combis is proving more challenging. Witsenboer says: "Eventually we are going to have to split main-deck cargo from our passenger operation. All of the second-hand combis are the same age or older. Apparently there is not really a market any more for new combis." *Il vient de réaliser ? Le combi mourait déjà evec les derniers B747-300 de feu Swissair (1996 ?)* The Dutch carrier is eyeing the A350 XWB and 787 as replacement candidates for its 27 combis and MD-11s. Combined with Air France, this joint long-haul order could total up to 90 aircraft. *Oui ! Il faut faire une commande groupée !* Witsenboer is also urging for quicker progress in Airbus's and Boeing's narrowbody replacement projects. "We wouldn't use an interim solution. We want a definite solution, preferably much earlier," he says. *Il ne fait que chanter la même chanson que Pierre VELLAY ! Mêm problème ! Cette composante de leur flotte respective est trop vieille ! Ils ont trop attendu ! Puis avec les CFM-56 vieillissants !* KLM has 11 737-700s on firm order, but it is seeking up to 10 more aircraft to replace its oldest narrowbodies - 10 737-300s and 13 737-400s - by 2013. He says: "The decision won't take very long. It will be taken from next year." *Voir remarque ci-dessus !* Regional airm KLM Cityhopper operates 12 Fokker 50s, 21 Fokker 70s and 20 Fokker 100s and managing director Michel Coumans says: "Six or seven years from now we will have our whole Fokker fleet renewed. It could be a two-type fleet." "Airframes" très robustes, et bien entretenus ! Moteurs superbes (RR-Tay) en terme de fiabilité, coût faible d'entretien, ...et d'émissions NOx et de bruit, ... mais moins économes que les moteurs plus modernes ! By 2010 all but five Fokker 100s will be replaced with E-190s and, over the same time horizon, KLM Cityhopper will take five additional Fokker 70s from Air France-KLM Group sister carrier Regional, building its total to 26. Ceci confirme la remarque qui précède immédiatement. "The Fokker 50 is the next challenge," Witsenboer says. "The Fokker 70 is a later challenge. We hope that we will have access to new technology by then." *Oui ! Il le dit bien ! Voilà un bel exemple de technologie & "d'airframes" encore robustes et relativement performants, mais en train d'être dépassés par les événements !* Cityhopper is planning to replace the Fokker 50s with a 70- to 80-seat type, with both turboprops and jets in contention. By 2011 Cityhopper will select a replacement for its Fokker 70s, for completion by 2016, ahead of replacing its final five Fokker 100s - potentially using some of its nine Embraer 190 options. *On voit bien la durée de vie restante des Fokker !* Air France-KLM's joint long-haul order, for which the Airbus A350 and Boeing 787 are candidates, could utimately comprise up to 90 aircraft. The A350 and 787 are currently under evaluation to replace KLM's 17 280-seat Boeing 747 combis and its 10 294- to 300-seat MD-11s. "The decision will be around 2010, maybe earlier, but probably no later," says Witsenboer. "We are working on this together [with Air France]. It is likely to be a joint order. "It could be between 70 and 90 in total, depending on the amount of growth which we plan for," he concludes. "We operate a big enough fleet to have 787s and/or A350s." Oui ! Ils pourront faire un "mix" pour cette composante de la flotte ! D'ailleurs, ... c'est probablement ce qui va se passer chez BA, maintenant que BA a choisi ses 24 x B787, + 18 options ! AF-KLM pourraient bien s'en inspirer !

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 17 novembre 2008 15:05
	sevrien a écrit : Air France-KLM's joint long-haul order, for which the Airbus A350 and Boeing 787 are candidates, could utimately comprise up to 90 aircraft. The A350 and 787 are currently under evaluation to replace KLM's 17 280-seat Boeing 747 combis and its 10 294- to 300-seat MD-11s. "The decision will be around 2010, maybe earlier, but probably no later," says Witsenboer. "We are working on this together [with Air France]. It is likely to be a joint order. "It could be between 70 and 90 in total, depending on the amount of growth which we plan for," he concludes. "We operate a big enough fleet to have 787s and/or A350s." Oui ! Ils pourront faire un "mix" pour cette composante de la flotte ! D'ailleurs, ... c'est probablement ce qui va se passer chez BA, maintenant que BA a choisi ses 24 x B787, + 18 options ! AF-KLM pourraient bien s'en inspirer ! Intéressant, il me semble que c'est la première fois que la possibilité d'un mix B787/A350 est évoquée. Il est vrai que, le 787-10 restant dans les limbes, on voit mal des 787-9 remplacer des 747 et MD-11, à moins d'une config sardine ultra-serrée !

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 17 novembre 2008 15:14
	Bonjour ! Merci de la com sévrien ! AF / KLM, pour le choix de longs courriers (Annoncés par PV, pour le printemps à venir) ... peut être Le Bourget ?? Bon un équilibre entre A et B assez probable ! 1/ Ils doivent attendre probablement les résultats d'un possible shopping ?? Alitalia , SAS, Spanair etc ... ca peut compter !! 2/ Ils ont peut être envie de voir voler le 787 ... petits curieux! va ! 3/ Ils aimeraient peut être aussi savoir à quoi va ressembler le A350 ... dans ses évolutions MC, mises sous l'étouffoir aprés une brève annonce (Ou dérapage d'un cadre mktg ??) ! 4/ Peut être donner le temps aussi à GE de faire une contre-propal ... qui sait se qui se prépare à huis clos entre GE et AF ... et si KLM est invité !!! Noté ... la fin des combis 747 et des MD 11 sniff ... on était bien tranquille dans les combis, malgré les petits temps d'attente "Fret" ... parfois ! Note : Sur Anet, on parle pas mal aussi du renouvellement de LHA, aprés son shopping 2008 ! Ca pourrait bien tomber dans la même période, pour les mêmes avions ! Il va y avoir du sort pour les Mktg A et B au printemps ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 17/11/2008 15h18) _________________ JPRS

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 17 novembre 2008 16:32
	Qestion Est-il possible de voir des A380 Air france sous les couleur de KLM?

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 17 novembre 2008 18:56
	http://bourse.lci.fr/news.hts?urlAction ... ate=081117 Plus deux A318-Elites soit un total de 6 Familly A320

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 17 novembre 2008 19:49
	pascal83 a écrit :http://bourse.lci.fr/news.hts?urlAction=news.hts&idnews=AOT081117_00008099&numligne=2&date=081117 Plus deux A318-Elites soit un total de 6 Familly A320 C'est ce que tu as déjà annoncé ce matin, Pascal : - Une nouvelle commande de 2 A319 ACJ. - Identification de 2 A318 Elite commandés plus tôt cette année. - Ils s'ajoutent à la commande de 2 A318 de novembre 2007 pour faire un total de 6 (4 A318, 2 A319) commandés par Al Jaber. http://www.airbus.com/en/presscentre/pr ... ation.html (Message édité par elmer le 17/11/2008 19h50)

LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 18 novembre 2008 09:10
	elmer a écrit : sevrien a écrit :Bonjour, chers tous ! En attendant de "stabiliser" sur les données A330 (merci beaucoup, à vous tous, bien sûr) , voici une toute petite nouvelle intéressante : Lien : http://www.atwonline.com/news/other.htm ... F17%2F2008 Air China Cargo took delivery of a Tu-204 freighter, the first Russian-built aircraft to enter China's civil aviation market since the 2000 withdrawal, CA said. It will operate the aircraft from Tianjin to Hong Kong, Japan and South Korea. *Normalement, .... cet appareil serait à motorisation RR -RB211-535-E4 (poussée unitaire : 43,100 lbs).* Auriez -vous des précisions, Elmer ? Qui pourrait avoir des précisions ? L'originalité serait que ce Tupolev puisse réussir une exportation, avec un avion corespoindant à un B757-200, grâce, pour partie à une motorisation européenne ! Mais, bien entendu, les moteurs pourraient être russes ! RR n'a pas d'exclusivité sur tous ces "airframes" *Merci d'avance !* Air China Cargo a bien reçu son premier TU204-120CE à moteurs RR RB211-535E4-B. Cette compagnie devrait en recevoir deux autres en 2009. La Chine en avait commandé 5 en 2001. Les deux derniers exemplaires sont destinés à China Cargo Airlines. (Message édité par elmer le 17/11/2008 10h09) Le TU204 a 20 ans; il n' a jamais véritablement percé, éternel problème avec les avions russes pour diverses raisons. Malgré une certaine occidentalisation à travers les équipements, notamment le montage de RR il y a une dizaine d' années, on ne peut voir aujourd'hui qu' une petite soixantaine d' avions en service..., l' arrêt de production du 757 ne l' a même pas aidé face aux versions lourdes des A321 et 737-900, concurrents à la marge inférieure. Il détiendra tout de même un record, celui de la plus faible production sur la plus longue période, battant ainsi les VC10 et DH-121, égalant même le Mercure 6 fois moins fabriqué en 6 fois moins de temps... On a jamais vu un véritable succès démarer 20 ans après le premier vol...

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 18 novembre 2008 10:23
	Bonjour, chers tous ! Il y a quelques nuances, tout de même, à apporter aux remarques de Lightweight. LIGHTWEIGHT1 a écrit :Le TU204 a 20 ans; il n' a jamais véritablement percé, éternel problème avec les avions russes pour diverses raisons. Certes ! Mais, dans le genre de "fun facts" cités par Lightweight (ce ne sont vraiment que des éléments traités comme des "fun facts" !), un avion bien meilleur, à tous points de vue, que le Mercure, qui ne se serait même pas vendu si la Cie. 'Air Inter' n'avait pas été sous le contrôle / la tutelle de l'Etat français. Le Tu-204 s'est exporté, et en plus grosse quantité que ne s'est vendu le Mercure, où que ce soit (... sans jamais pouvoir s'exporter, malgré ses moteurs américains)! LIGHTWEIGHT1 a écrit :Malgré une certaine occidentalisation à travers les équipements, notamment le montage de RR il y a une dizaine d' années, on ne peut voir aujourd'hui qu' une petite soixantaine d' avions en service..., Là, Lightweight n'a même pas vu, au passage, l'élément positif, qu'est la pénétration du marché russe, par le "large turbo-fan" le plus fiable de tous les temps, qui est un moteuir UE, et qui a même été reconnu de loin supérieur au produit américain rival (mais, ça, ... Lightweight ne doit pas le dire, ....). LIGHTWEIGHT1 a écrit :l' arrêt de production du 757 ne l' a même pas aidé face aux versions lourdes des A321 et 737-900, concurrents à la marge inférieure. C'est vrai ! Mais il a ouvert la voie du marché russe pour les autres succès des moteur de RR (et donc, de l'UE), que sont les Trent 700 & Trent -XWB. Evidemment, il n'y a pas de contenu américain ou de SNECMA là-dedans ! LIGHTWEIGHT1 a écrit :Il détiendra tout de même un record, celui de la plus faible production sur la plus longue période, battant ainsi les VC10 .. qui vole toujours (la France n'a jamais produit de quadri-réacteur de ligne, sauf erreur de ma part (ce qui n'est pas forcément un tort, d'ailleurs), et les VC-10 ne sont pas dans le l'état de délabrement des B707, même ceux -- ravitailleurs -- de l'USAF, sauf pour l'exception du bijou de John TRAVOLTA, et les pièces de musée , restaurés et réparés pour l'occasion (meetings ou salons aéronautiques). LIGHTWEIGHT1 a écrit :On a jamais vu un véritable succès démarer 20 ans après le premier vol... Lightweight a raison ! Et c'est une autre raison pour laquelle Boeing n'a aucun intérêt à faire un "revamped, new-winged, tin-tube stretch" pour remplacer & relancer son B777-300ER, déjà en état de mort (commerciale) lente, que beaucoup d'acquéreurs reconnaissent avoir trop acheté, sous la pression d'un marketing trop bien réussi ! Il faudra que Boeing lance (plus tôt qu'envisagé intialement) son Super-bi de 400-420 vraies places, en config. std. 3 classes, selon les normes modernes de confort spacieux, pour tuer d'un seul coup les B777-300ER/ -200LR et B747-8I ! (Message édité par sevrien le 18/11/2008 10h29)

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