Boeing 747-8 (2)

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lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 6 septembre 2011 03:56
	Bonjour, Et bien justement, malgré les délais et les dépassements de coûts du 787 et 747-8, Boeing est demeuré très rentable et la très grosse partie des dépenses sur ces programmes est maintenant derrière eux. Avec le début des livraisons, qui devrait augmenter assez rapidement surtout pour le 787, Boeing pourra se renflouer en cash-flow. Pour ce qui est de la crise économique, même avec 50% d'annulations, Boeing aurait encore plus de 400 787 en commande... _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

orkanyde Membre Inscrit le 06/01/2011 460 messages postés	# 6 septembre 2011 08:13
	Il me semble Boeing reste rentable sur l'ensemble de ses activités, notamment grâce aux activités militaires, défense et autres. La branche civil doit être au point mort, bien impacté par les retards 787 & 747-8 et les couts associés, mais sauvé par les livraisons 737 & 777. A mon avis, 2012 sera du même avis, avec des couts importants pour le ramp up du 787. 2013, pourrait par contre être une très bonne année pour Boeing si il arrive à honorer leurs livraisons! Pour la crise économique, cela peut avoir un impact fort sur les futures commandes, et donc mettre à un terme à de futures commandes de 737 Max, 787 & autres avions. A prendre en compte, même si je pense qu'elle aura un impact court, mais non négligeable sur l'aéronautique, comme cela l'a été auparavant.

seb2411 Membre Inscrit le 17/06/2010 205 messages postés	# 6 septembre 2011 10:14
	Il faut pas oublier non plus les coûts des compensations aux compagnies.

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 6 septembre 2011 10:48
	orkanyde a écrit :Il me semble Boeing reste rentable sur l'ensemble de ses activités, notamment grâce aux activités militaires, défense et autres. La branche civil doit être au point mort, bien impacté par les retards 787 & 747-8 et les couts associés, mais sauvé par les livraisons 737 & 777. A mon avis, 2012 sera du même avis, avec des couts importants pour le ramp up du 787. 2013, pourrait par contre être une très bonne année pour Boeing si il arrive à honorer leurs livraisons! Pour la crise économique, cela peut avoir un impact fort sur les futures commandes, et donc mettre à un terme à de futures commandes de 737 Max, 787 & autres avions. A prendre en compte, même si je pense qu'elle aura un impact court, mais non négligeable sur l'aéronautique, comme cela l'a été auparavant. Pas trop de raisons de s'inquiéter. Le cours de la bourse est en faveur de Boeing. Le tableau de lequebecois du 1er septembre 2011 04:20: http://www.aeroweb-fr.net/forum/aviation-civile/5215/16 Airbus - 2008 38'811 $m - 2009 36'688 - Delta - 2'123 Boeing - 2008 28'263 - 2009 34'051 - Delta + 5'788 Les chiffres 2009/2010 devraient être disponibles, mais où ? Lequebecois, une source ? Seb, tu peux être plus clair sur ce que tu nomes "coûts des compensations"?

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 6 septembre 2011 13:09
	Bonjour Nago, Airbus en 2010 : 27 673 M d'euros (38465 M$ à 1.39 en janv. 2011) avec des profits de 264 M d'euros (367 M$) Page 35 : http://www.eads.com/dms/eads/int/en/inv ... 0FS_EV.pdf Boeing Commercial Aircraft en 2010 : 31 834 M$ avec des profits de 3 007 M$ Page 3: http://www.boeing.com/news/releases/201 ... 26a_nr.pdf Contrairement à ce que certains pensent, la division commerciale de Boeing est plus rentable que la division militaire (en 2010). (Dernière édition le 6 septembre 2011 13:13) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 6 septembre 2011 13:21
	Salut l'Ami du Canada, Donc, la branche "Commercial Aircraft" n'est pas au point mort comme le prétend orkalyde ?

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 6 septembre 2011 13:37
	nago a écrit :Salut l'Ami du Canada, Donc, la branche "Commercial Aircraft" n'est pas au point mort comme le prétend orkalyde ? Bonjour Nago, Il semblerait que non. La marge de Boeing Commercial Aircraft en 2010 est de 9,4% et celle d'Airbus est 0,95%. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 6 septembre 2011 14:59
	C'est un fait reconnu depuis longtemps, le fruit de 40 ans d'exploitation du concept 737, de 30 ans de 747, de vraies rentes de situations, d'une quasi exclusivité en gros porteur avec l'excellent (quoique exigu chez AF nom de dieu!) 777 a mon avis très rémunérateur. Par contre, de sérieux doutes, relevé par nombre d'analystes, sur la façon de traiter et détaler les surcouts des programmes 787 / 748 en les passant en R&D alors qu'ils auraient du provisionner des alourdissement de charges. Cela se retrouvera dans le point mort effectif de ces programmes, mais cela présente l'avantage de lisser les comptes et d'avoir une présentation "investor-friendly". De mémoire il me semble que EADS a été plus sincère sur ses propres programmes avec plusieurs milliards d'€ passés en provisions pour pertes (programme A380 et A400), ce qui contribue partiellement à une marge opérationnelle rikiki, avec d'autres éléments comme un écart de change défavorable, moins de rentes de situation, un outil industriel moins amorti etc.... C'est sans doute lié à une moindre pression de l'actionnariat, plus concentré chez des institutionnels. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

orkanyde Membre Inscrit le 06/01/2011 460 messages postés	# 6 septembre 2011 17:18
	Effectivement, la rentabilité de la branche commercial de Boeing est pas mal, surtout comparé à l'année dernière! Les vaches à lait 737 & 777 doivent finalement pas mal couvrir les dépenses engendrées par les nouveaux programme. Pour la partie militaire & défense, il y a quand même un gros repositionnement d'EADS qui cherche à diversifier ces activités sur ces 2 domaines, qui sont plus rémunérateur avec de meilleurs marges et qui a expliqué pas mal d'acquisition au cours des derniers mois, mais aussi l'acquisition de société de service après vente, qui ont aussi de grosses marges

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 6 septembre 2011 21:30
	orkanyde a écrit :Effectivement, la rentabilité de la branche commercial de Boeing est pas mal, surtout comparé à l'année dernière! Les vaches à lait 737 & 777 doivent finalement pas mal couvrir les dépenses engendrées par les nouveaux programme. Plus précisément, quelques milliards de $ de dépassement de cout sur les 2 programmes qui auraient du être passés en charge, impactant directement la rentabilité des exercices comptables ou ils sont constatés, ont été présentés, assez abusivement comme de la R&D et étalés sur plusieurs exercices et bénéficiant d'avantages fiscaux. Ce qui permet de préserver les apparences. Même si structurellement, hors accidents industriel ,boeing semble mieux à même de dégager des marges plus importantes. Mais cela tendra à s'inverser, notamment si B passe la main sur le moyen courrier avec un 737 (plus de 40 ans depuis le premier vol) peine à trouver un marché de gros volume. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 13 septembre 2011 12:20
	Bonjour, Le 747-8 sera dans la même classe de poids (Heavy) que le 747-400 donc il pourra atterrir partout où le 747-400 est certifier pour le faire. http://www.boeing.com/commercial/airpor ... acific.pdf http://www.eurocontrol.int/news/more-space-heavyweights (Dernière édition le 13 septembre 2011 12:22) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

pesawat Membre Inscrit le 06/01/2007 1 195 messages postés	# 13 septembre 2011 20:27
	Bonsoir, avions du passé ces 737 et 747 que Boeing continue a vouloir faire vivre a coup de perfusion, cher a l'entretien,plus cher en kérozène bref Airbus a ses chances!

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 13 septembre 2011 22:03
	lequebecois a écrit :Bonjour, Le 747-8 sera dans la même classe de poids (Heavy) que le 747-400 donc il pourra atterrir partout où le 747-400 est certifier pour le faire. http://www.boeing.com/commercial/airpor ... acific.pdf http://www.eurocontrol.int/news/more-space-heavyweights Cela s'appelle la compatibilité Voir page 20 10 mai 2010 22:57 pesawat! a écrit :Bonjour, cela ne m'étonne pas du tout la bonne forme du programme 747-8i,ils savent bien faire ce genre de résurrection chez Boeing donc Lufthansa l'aura dans les temps son avion. Tellement bon a mon avis ce 747 que les ingénieurs auraient du continuer la bosse jusqu'à la queue de l'appareil. Salut Pesawat! et tous, Effectivement, pourquoi ne pas avoir continué la bosse jusqu'au bout et ainsi avoir fait un 380 "Boeing" ? A mon avis: - Le 747 a l'avantage d'être admis dans presque tout les aéroports de la planète avec les moyens des infrastructures éxistantes et ceci n'est pas encore le cas pour le 380 - Les Sociétés exploitantes des plateformes aéroportuaires, rechignent certainement à investir dans des postes de parking dédiés spécialement aux380. - 380 qui ne feraient qu'une ou deux rotations hebdommadaires. - 380 qui demandent des chemins de roulage élargis. - 380 qui demandent ces mêmes chemins de roulage, voir les pistes renforcés. - 380 qui demandent des moyens (tracteurs, échelles, passerelles spécialement dédiées) Au final, les taxes d'atterrissage bondiraient sans que la venue des 380 présente un ration investissements/amortissements raisonable. Lufthansa aurait-elle choisi l'option de ne pas perdre de bonnes liaisons, mais de simplement les faire avec avec un avion passe-partout ? Voyons donc les réactions A+ (Dernière édition le 13 septembre 2011 22:05)

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 14 septembre 2011 05:28
	l'A380 est un investissement inutile ...de l'argent jeté par les fenêtre par airbus .....boeing a bien fait de ne pas entré dans folie ... (Dernière édition le 14 septembre 2011 05:31)

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 14 septembre 2011 05:30
	erreur (Dernière édition le 14 septembre 2011 05:31)

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