Boeing 787 (3)
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 26 janvier 2013 15:35 | |
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Bonjour Vonrichthoffen, Ravi de vous retrouver sur ce forum !  Vous vivez sur quelle planète ? On ne parle partout que des déboires de du B787. La plupart des intervenants sur ce fil apportent chaque jours des dizaines de liens vers des médias ... J'oubliais ... vous ne voyez que d'un oeil !...  |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 26 janvier 2013 16:02 | |
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Bonjour Eolien, Ce que veut dire Pesawat c'est qu'on ne s'acharne (pas encore) sur Boeing comme ceal a été fait dans le passé pour Airbus ou Concorde. Il est vrai que la situation a changé et que le duopole A-B est plus important pour maintenir la stabilité du marché. Autrement dit, un échec du 787 serait une mauvaise nouvelle pour tout le monde, comme ce serait le cas si l'A350 ne réussissait pas. Les temps ont changé depuis l'époque où Douglas a pu enterrer la Caravelle et vendre des milliers de DC-9 ! Il y a maintenant les Russes, les Chinois, les Brésiliens, etc. qui voudront prendre la place, même si aucun n'en est capable... pour le moment. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 26 janvier 2013 16:39 | |
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Bonjour, Les équipementiers américains ont suffisamment d' intérêts dans Airbus dès le départ, pour ne pas se laisser aller à des dénigrements archaïques qui ont surtout été fe fait de journaleux.... Vector, sur Caravelle je ne suis pas de cet avis: Caravelle a eté dessiné au début des années 50 et , compte tenu des progrès rapides qu' il y eu dans cette décennie, Douglas et Boeing ont pu fortement réduire la surface des voilures nécessaires pour faire un peu mieux en vitesse et distances franchissables. Ce sont ces m² en moins, associés à la disponibilité d' une 1ère génération de double-flux avec le JT8D1, qui ont enterré Caravelle et le Comet d' ailleurs.. Malgré la touche américaine "offerte" par ce moteur et un APU garrett pour la 1ère fois, les Super Caravelle se sont très peu vendues, la voilure était toujours trop grande et trop ancienne. Les américains, par tactique commerciale, permettent aux Chinois, Japonnais, Brésiliens de mieux rentrer dans le jeu, toujours avec leurs moteurs et équipements. C' est leur tactique depuis longtemps: S' impliquer au maximum dans ce que fait le reste du monde par leur technologie (Dernière édition le 26 janvier 2013 16:44) |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 26 janvier 2013 17:07 | |
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Lightweight, Les progrès rapides en question, en particulier pour les ailes en forte flèche, sont dues à l'infusion des recherches allemandes en la matière. Dans les premières études, le B-47 était à ailes droites. Il est évident que ces considération aérodynamiques ont filtré vers le côté civil de la compagnie : B707/DC-8. Pour la Caravelle, il est certain qu'elle a été dessinée avec les concepts de l'époque et que les RR Avon n'étaient pas les plus performants de l'époque. Elle aurait mérité d'être développée pour conserver son marché et en prendre d'autres aux US. Les liasses ont été communiquées à Douglas qui proposait de construire l'avion aux US, y compris le brevet des moteurs arrière. Bon, ça y est, je deviens chauvin comme Pesawat ! _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 26 janvier 2013 17:47 | |
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Si j' en crois ce qui a été écrit il y a déjà longtemps, les allemands n' ont pas inventé l' aile en flèche. Une légère flèche est apparue dans l' urgence (de la guerre) sur le ME262, pour repositionner le foyer de l' aile par rapport au centre de gravité. Je n' ai jamais vu de dessin de YB47 à aile droite (si c' est le cas en quelle année?). Par contre, les deux concurrents du YB47 qui n' ont pas dépassé le stade de prototypes avaient des ailes droites. Douglas ne s' est pas inspiré des liasses Caravelle: 2 fois 55 m² de surface mouillée en moins sur la voilure |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 26 janvier 2013 18:22 | |
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Bonsoir, Tout a fait Vector c'est cela, ils n'ont pas compris ce qui se passait, oh mince ,Eolien n'avait pas compris!!!! |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 26 janvier 2013 18:25 | |
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Vector , il y a qq jours nous plaisantions sur un train en " plastique" vu au salon par un membre d' aeroweb , Sans doute une contre-fiche , voir ci-dessous l' extrait d' une plaquette SAFRAN . Par ailleurs pour nous le 787 représente de la valeur ajoutée qui par les temps actuels est bienvenue . Groupe Safran à bord du 787 : Huit sociétés du Groupe Safran ont été sélectionnées pour le programme du Boeing 787. Labinal s’occupe du câblage électrique. Messier-Bugatti fournit les roues et les freins électriques (une première mondiale sur un avion commercial). Les boîtiers de contrôle associés aux freins (EBAC) sont développés avec Sagem Défense Sécurité. Messier-Dowty fournit les trains d’atterrissage principaux et avant. Techspace Aero est partenaire de General Electric sur le moteur GEnx (pour le compresseur basse pression et le disque de soufflante). Cenco International fournit les capots de banc d’essai pour le GEnx. Aircelle réalise pour Messier-Dowty les contre-fiches en matériaux composites du train d’atterrissage principal. Fadec International (joint-venture entre Hispano-Suiza et BAE Systems) a été sélectionné par General Electric pour fournir le calculateur de régulation électronique et de surveillance du GEnx _________________ |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 26 janvier 2013 20:08 | |
Pesawat 1 Eolien 0  mais : Voir l'image Pesawat 1 Eolien 3 !!
(Dernière édition le 26 janvier 2013 20:09) |
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Albatros
Inscrit le 18/01/2008 |
# 26 janvier 2013 20:18 | |
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je pense qu'Eolien a très bien compris au contraire je vais d'ailleurs dans son sens mais bon et sur le coup 1-5 merde les points d'Eolien comptent double |
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Albatros
Inscrit le 18/01/2008 |
# 26 janvier 2013 20:21 | |
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Eolien aurait pu ajouter "forum 787 (3) et forum 350 (je ne sais pas) alors 1-6 c'est plus pasawart c'est passoir () |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 26 janvier 2013 20:37 | |
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Pour Lightweight, Voici le résultat d'une rapide recherche sur la filiaition Caravelle DC-9. Histoire de l'Aviation de Jacques Noetinger Le 18 février 1960, le président de Sud-Aviation, Georges Héreil signai avec Donald W. Dougles, non sans faste, un accord de coopération confiant à la société Douglas la représentation commerciale de Sud-Aviation pour tout l’hémisphère occidental. Ce qui incluait la Grande-Bretagne, le Japon, l’Australie, l’Inde. le Pakistan et certains secteurs désignés d’Asie, d’Afrique et d’Extrême-Orient. L’accord comprenait pour Douglas le droit de construire aux États-Unis. le SE-210, un bel avenir en perspective pour Caravelle... S’il ne s’était pas avéré qu’il s’agissait d’une manœuvre de Douglas pour disposer des données techniques du biréacteur français... et de s’en inspirer confortablement pour produire le Douglas DC-9 qui volera le 22 février 1965. Douglas résiliera le contrat tout en offrant à Caravelle un concurrent. Wikipedia Dans les semaines suivant le premier vol de la Caravelle III, le motoriste General Electric annonce son projet d'achat d'une Caravelle. La commande consiste en une Caravelle III, devant être livrée six mois plus tard, que General Electric souhaite remotoriser, avec ses propres réacteurs. La Caravelle, baptisée Santa Maria, est livrée le 18 juillet 1960, quatre jours après la date initialement prévue, et sa réception a lieu à l'aéroport de New York-Idlewild huit jours plus tard, en présence, notamment, de Donald Douglas. Durant un mois, une tournée a lieu à travers les États-Unis, opérée par Douglas, avant que la Caravelle ne soit livrée à General Electric, au mois de septembre. Les travaux visant à remotoriser le Caravelle durent deux mois, et les essais au sol ont lieu en décembre. Cette nouvelle version, appelée Caravelle VII, est équipée de réacteurs GE CJ805 et dispose d'une APU. Le premier vol a lieu le 29 décembre 1960, à la base aérienne d'Edwards, et le programme d'essais en vol dure 5 mois, avant que l'avion ne retourne en France, pour une présentation au Salon du Bourget. Fin 1961, l'accord entre Sud-Aviation et Douglas expire, ce qui conduit le constructeur américain à développer le Douglas DC-9, reprenant de nombreuses caractéristiques de la Caravelle. Technoblog Eric Cartron Cet avion - on le sait trop peu -était si bien conçu qu’il fit l’objet d’une opération de copie industrielle en bonne et due forme menée par Douglas et qui donna lieu à la création du Douglas DC-9. L’histoire est assez rocambolesque. Un motoriste nord-américain (General Electric) acheta une Caravelle au prétexte de la re-motoriser avec ses propres réacteurs, mais c’est en présence de Donald Douglas qu’elle fût réceptionnée, et envoyée en tournée de promotion … toujours assurée par Douglas ! Qui s’empressa de lancer fabrication de son DC-9 dès son accord avec Sud Aviation expiré, en 1961. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 26 janvier 2013 20:54 | |
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Toujours pour Lightweight (et un peu hors de propos, excusez-moi) A propos du B-47, La décision remonte à avant le XB-47 et on trouve de nombreuses références à cet emprunt aux Allemands. Deux exemples : The story of the Boeing Company At this same time, the German data had also convinced George Schairer and the Boeing engineers to give swept wings to their B-47 Stratojet (see page 74). 101 Famous Bombers Boeing began studies of jet bombers in 1943, but the discovery of German research in swept wings spurred the Model 450. The design had evolved from the straight-wing Model 424, through a swept-wing Model 448 with fuselage-mounted turbojets, until the final design was dubiously bought by the USAAF in October 1945. Voir aussi Aircraft par David Pascoe, Pages 62 à 65 qui traite de ce point précis. (Dernière édition le 26 janvier 2013 20:58) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 26 janvier 2013 23:16 | |
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http://www.lalibre.be/economie/actualit ... gnies.html _________________ |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 27 janvier 2013 00:23 | |
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Bonjour, Si les enqueteurs ne trouvent pas rapidement c'est la fin de la suprematie Boeing dans le monde des avions civils, certaines compagnies aux ordres de Boeing vont très vite enfin pouvoir se libérer et acheter ce qui leurs étaient interdit jusque là: L'AIRBUS, le top, l'excellence de l'aéronautique, la Tour d'Argent, le raffinement a la française contre le tracteur d'antant, là croyez moi, les ventes d'Airbus ne vont pas tarder a monter,monter en flèche...ça pourrait se produire, qui sait. Boeing continuera a faire son 777 mais pour combien de temps? ...fera un "new gen" comme a son habitude et puis après le stockage, pas d'acheteurs, des queues bleu s'étendront bien alignées a Everett et puis un jour...une compagnie Française les achètera ! cela vous rappelle quelque chose bien entendu ! Bon Dimanche a tous. |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 27 janvier 2013 00:58 | |
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Pessawat , vous allez vite en besogne. Ne pas sous estimer: 1) la puissance de négociation de Boieng. Ils sont très très forts les anglos-saxons. 2) les éventuels retards ou les surprises dans le dévollepement de l'A-350. Si cette affaire traine trop , il y aura : 1) un impact d'image pour Boieng avec le risque de conforter le dévéloppement d'avions civiles chez les chinois, indiens , brésilens ou russes. Comme le rappelais Vector. 2) un basculement d'intéret sur l'A-330 actuel ou néo. En ce qui concerne le néo , Airbus traine les pieds au grand dam de Béochien. Bon dimanche. |
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