Boeing 787 (3)

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lemichou91
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# 11 mars 2013 20:48
didier a écrit :http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/03/11/97002-20130311FILWWW00490-787boeing-aurait-trouve-une-solution.php
Rien de neuf dans ce bout d'article.
Il sagit de quoi ?

De compartimenter les cellules et de mettre le tout dans une boite blindée contenant l'incendie a l'intérieur de la boite et en évacuant les gaz/fumée a l'extérieur ?
Cela une solution DEFINITIVE ?????????????????
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okhly
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# 11 mars 2013 23:15
rien de nouveau dans cet article mais il rend compte de l' atmosphère trouble ressentie à l' égard des pressions du staff de Boeing sur les organismes officiels ( regulators ) et les utilisateurs . Crikey est un journal électronique très lu et influent en Australie :

http://blogs.crikey.com.au/planetalking ... tery-fire/

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pmpmpm
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# 11 mars 2013 23:16
Comment proposer serieusement une solution sans connaitre les causes du probleme ?
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Papyrus
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# 12 mars 2013 00:57
pmpmpm a écrit :Comment proposer serieusement une solution sans connaitre les causes du probleme ?
Ce n'est pas une solution, mais un palliatif.
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Raslespaquerettes
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# 12 mars 2013 08:03
Bonjour ,
Info vu sur le site Boursorama de ce matin.

L'agence américaine de sécurité et des transports (NTSB) se focalise sur la question de savoir " comment chaque cellule individuelle de la batterie est chargée et comment ces charges sont surveillées" ?

Réaction comme dirait Sevrien.

(Dernière édition le 12 mars 2013 08:21)

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lemichou91
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# 12 mars 2013 10:07
Raslespaquerettes a écrit :Bonjour ,
Info vu sur le site Boursorama de ce matin.

L'agence américaine de sécurité et des transports (NTSB) se focalise sur la question de savoir " comment chaque cellule individuelle de la batterie est chargée et comment ces charges sont surveillées" ?

Réaction comme dirait Sevrien.
Je suppose que le procédé est le même que pour les accus Lithium (LiPo) de modèles réduit.
L'accu est branché au chargeur avec deux prises
1- prise d'équilibrage
2- prise de charge

Au démarrage de la charge, chaque cellule est mesurée puis en fonction de la valeur de chacune, celle ayant la plus faible tension est chargée. Lorsque l'ensemble des cellules présente la même tension, la charge globale commence. Si une cellule se charge plus rapidement qu'une autre, sa charge est arrétée jusqu'au moment ou les autres cellules ont atteint sa valeur. Puis le cycle recommence jusqu'à ce que toutes les cellules soient chargées et les tensions toutes équilibrées.

Certains chargeurs travaillent en déchargeant d'abord les cellules les plus chargées pour homogénéiser les tensions avant de déclencher la charge.

Il n'y a pas de raison pour que le principe soit différent sur les grosses puissance.

(Dernière édition le 12 mars 2013 10:10)

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pmpmpm
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# 12 mars 2013 10:16
Un palliatif ? comme la medecine palliative quand il n' y a plus d'espoir ....

Ce n'est pas une solution, mais un palliatif.
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Beochien
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# 12 mars 2013 10:20
Merci Lemichou !

A vérifier ... mais, rien n'indique que les cellules des batteries Yuasa soient chargées de cette manière ...
Je n'ai rien vu l'indiquant, pourtant j'ai l'oeil sur cette possibilité depuis votre première intervention sur le sujet !
Et les petits "filochons" que l'on aperçoit dans la circuiterie interne ne semblent pas avoir d'autre capacité que de ... mesurer qq chose , bien, un éventuel équilibrage, qui sait, (Mais ce serait long ...) et personne n'en parle !
Bon, changer câblages et protocoles, même assez discrètement, ne serait pas une mauvaise idée pour cette batterie !

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JPRS
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Mac59land
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# 12 mars 2013 10:28
lemichou91 a écrit :...Au démarrage de la charge, chaque cellule est mesurée puis en fonction de la valeur de chacune, celle ayant la plus faible tension est chargée. Lorsque l'ensemble des cellules présente la même tension, la charge globale commence. Si une cellule se charge plus rapidement qu'une autre, sa charge est arrétée jusqu'au moment ou les autres cellules ont atteint sa valeur. Puis le cycle recommence jusqu'à ce que toutes les cellules soient chargées et les tensions toutes équilibrées.
Certains chargeurs travaillent en déchargeant d'abord les cellules les plus chargées pour homogénéiser les tensions avant de déclencher la charge.

Il n'y a pas de raison pour que le principe soit différent sur les grosses puissance.
Une question du novice que je suis: si une cellule de batterie peut se charger différemment des autres cellules, qu'en est-il de sa décharge, peut-elle aussi se décharger plus vite, entrainant une intensité du courant plus élevée ???

(Dernière édition le 12 mars 2013 16:56)

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Beochien
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# 12 mars 2013 10:43
Les cellules ne peuvent être 100% égales, pour cause de tolérances en fabrication, et leur comportement en vieillissant peut accentuer ces différences notamment dans un pack serré où les températures centrales peuvent être assez différentes des plus périphériques ...
Donc, pour les batteries très sensibles à la charge (Comme à la décharge), comme les Li-Ion ... il est certainement préférable de charger les éléments " Intelligemment " pour leur efficacité et leur survivabilité !
De plus un monitoring du voltage séparé, peut éviter à temps la cata !

J'ajoute :
Et ça, c'est le boulot de Yuasa et du fabricant de chargeurs Securaplane ...

Et , bien que difficile, because les cellules sont comme ça, mais, augmenter la puissance batterie pour le démarrage de l'APU, ne serait pas un luxe ... et pour l'instant la seule solution à court terme est de la doubler !
Ah j'oubliais, c'est Thales qui supervise !

(Dernière édition le 12 mars 2013 11:04)


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lemichou91
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# 12 mars 2013 11:50
Mac59land a écrit :Une question du novice que je suis: si une cellule de batterie peut se charger différemment des autres cellules, qu'en est-il de sa décharge, peut-elle aussi se décharger plus vite, entrainant une intensitée du courant plus élevée ???
Oui probablement.
En modèle réduit si cela se produit, la tension globale de l'accu chute rapidement et en dessous d'une certaine valeur le boitier variateur/controleur coupe la motorisation electrique mais laisse la tension sur la partie reception et servos commandes consommant relativement peu.
Il ne peut évidemment pas en être de même sur les batteries du 787.
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lequebecois
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# 12 mars 2013 22:45
Bonjour,

La FAA approuve le plan de certification du 787
http://www.faa.gov/news/press_releases/ ... ;cid=TW159

La réaction de Boeing:
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s ... ;item=2619

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Le bonheur est une pause entre deux emmerdes !

Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare
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LightWeight
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# 13 mars 2013 10:41
Bonjour,

Deux mois d' enquête et de réalisation d' un fix à éprouver durant deux autres mois, c' est pas si mal vu la complexité des problèmes électriques.....On pouvait s' attendre à d' autres délais....

Ces deux premiers mois auront mis en évidence la promptitude avec laquelle les divers médias et forums (dont celui-ci), se sont emballés pour accuser Boeing et le 787 de tous les maux .
Certains y ont même vu un avenir sombre pour Boeing (pour une histoire de batterie smile
C’ est du même ordre d’ idée que l’ affirmation sur le ton le plus sérieux par nos intellectuels du Siècle des Lumières d’ une dégénérescence de toutes les espèces dès qu’ elles arrivaient sur le sol américain.

Si P. ROGER est encore de ce monde, il doit bien regretter de n’ avoir pas terminé son travail sur une touche aérienne……

(Dernière édition le 13 mars 2013 10:51)

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LightWeight
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# 13 mars 2013 11:39
http://www.flightglobal.com/news/articl ... zy-383294/

Ce SUH est terrible:
Il voulait 7100 NM, eh bien il suffisait de demander!....
Lu ailleurs que ce serait en décollant à 255 t, soit 4 t de plus que le -9, dont 92 t de kéro. Il reste donc 10 t pour compléter le plein en ajoutant environ 1 t par roue, ce qui est peu.
Est-ce le début de la "marche de l' empereur" ( pas le pingouinsmile), vers les 8000 au fil des années et des salons içi et là?.......
Si cela doit arriver, cela voudra dire que les -8 et -9 contemporains de ce -10 (ayant profité des mêmes diverses améliorations et allègements), iront substentiellement plus loin......

(Dernière édition le 13 mars 2013 11:46)

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lemichou91
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# 13 mars 2013 11:49
LightWeight a écrit :Bonjour,

Deux mois d' enquête et de réalisation d' un fix à éprouver durant deux autres mois, c' est pas si mal vu la complexité des problèmes électriques.....On pouvait s' attendre à d' autres délais....
...
Si pour toi, dans un avion, contenir un incendie dans une boite en métal en évacuant les fumées a l'extérieur c'est un FIX moi je veux bien.

Tiens pendant qu'ils y sont, ils pourraient mettre des merguez a griller dans la batterie puisque tout le monde sait que cela fume beaucoup en cuisant... bon OK...

Sinon, tu n'as pas beaucoup réagit du coté F35A , pourquoi ce silence ?

(Dernière édition le 13 mars 2013 11:49)

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