Boeing 787 (3)

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Albatros
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# 18 juillet 2013 13:53
l'hydraulique de concorde ne tenait pas 500 heures...allez expliquer....

(Dernière édition le 18 juillet 2013 13:53)

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Papyrus
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# 18 juillet 2013 14:55
Beochien a écrit :Beuh ...
Pour abriter une DS dans son garage, il fallait 10 Kg de litière à chat par semaine pour contenir l'huile ...
Et 5 où 6 générations, un demi siècle plus tard , rien n'a changé !
!
Ces problèmes ont été résolus à partir du moment où Citroën a utilisé le liquide minéral "vert". J'ai possédé ou utilisé 9 véhicules ainsi équipés sans jamais constater le phénomène que vous évoquez.

Revenons au 787 : un AD se préparerait pour la vérification des ELT sur tous les avions équipés (pas que les 787). Le problème est de voir si le positionnement particulier de cet équipement sur cet avion a pu provoquer sa défaillance.
Voir ICI

Les piles lithium-manganèse sont réputées parfaitement stables, sauf si on les soumet à de hautes températures (ou à des court-circuits prolongés, ce qui revient au même). Les fiches de sécurité indiquent souvent une limite de 100°C, moins sur certains modèles.

(Dernière édition le 18 juillet 2013 15:28)

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Beochien
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# 18 juillet 2013 15:33
Oui, les ELT, c'est la rumeur la plus persistante !
Le Figaro reprend des articles en Anglais, et ne fait toujours pas la différence (En Fr.) entre pile et batterie !
Mais entre des limitations de stockage et/ou opérationnelles, même s'il a fait chaud sous le CFRP ... ça me paraît encore un peu rare qu'une réaction chimique se soit déclenché toute seule sur ces équipements éprouvés et qui ont dû en voir d'autres sous toutes les latitudes ... bon, à suivre quand même ... et comme dans le B787, tous les montages sont particuliers ....
Je crois un peu plus à un effet booster qq part, déclenché par quoi ?? .... on verra ...

La question reste : Comment l'incendie a carbonisé au moins 10M2 (Vu de l'extérieur) de CFRP "Auto-extinguible" de prés de 20 mmm d'épaisseur !
PS, je n'ose pas imaginer comment ça aurait pu se terminer à Toronto, avec la batterie Li-Ion AR de 30 Kg et certainement 50, voire 100 fois plus puissante ...

Et le A350 n'est pas à l'abri de ce type de PB ...

Pour des citron , j'en ai eu 3 "Hydrauliques" et elles ont toutes aussi mal vieilli, et avec l'huile minérale ... bon, pas de chance peut être !

(Dernière édition le 18 juillet 2013 15:50)


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elmer
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# 18 juillet 2013 15:51
Bonjour,

Pendant ce temps, le 1er 787-9 a effectué son roll-out.

http://www.seattlepi.com/business/boein ... -66549.php
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Beochien
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# 18 juillet 2013 16:05
Bon, Poncho a trouvé ça sur Avia, intéressant à lire !
Les hypothèses ne manquent pas !

http://christinenegroni.blogspot.fr/201 ... Lessons%29

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johny24
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# 18 juillet 2013 17:42
Papyrus a écrit :Revenons au 787 : un AD se préparerait pour la vérification des ELT sur tous les avions équipés (pas que les 787). Le problème est de voir si le positionnement particulier de cet équipement sur cet avion a pu provoquer sa défaillance.
Justement un bulletin a été produit. Bulletin
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Beochien
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# 18 juillet 2013 18:00
Un grand merci Johny 24 !

C'était attendu pour dans qq jours !

Alors, c'est pan sur l'ELT (Ou son environnement !) au centre du désastre !
Rendre "Inerte" au fait, comment ??
A part les retirer ....

Bien confirmé aussi, que le groupe était éteint !

Alors, on débranche les ELT sur les B787 ! Et on continue à chercher !

Toujours la même question, pourquoi une telle propagation de l'incendie dans un environnement, à priori de matériaux auto extinguibles !

(Dernière édition le 18 juillet 2013 18:02)


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okhly
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# 18 juillet 2013 18:58
que sont les cablâges associés à la balise qui cheminent près de la peau du fuselage supérieur ? On comprend que la balise soit le seul équipement dans ce secteur , sur OFF de surcroît , mais la batterie peut avoir commencer à diverger bien avant ? Encore une fois ce n' est pas limpide . Pourquoi " inerter" la balise sur le seul 787 ? De surcroît ça signifie quoi au juste . On vol sans , on recharge où ,quand , comment .... Il y en des milliers de ces équipements .

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chibani31
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# 18 juillet 2013 19:12
en exploitation les elt sont sur la position auto.
on ne les met sur off que quand l'avion est arreté pendant quelques jours!!!
de plus il n'y a pas beaucoup de cables emanant de celle ci...de memoire un seul allant vers le cockpit!!et un autre pour la recharge eventuelle (sur option!!)
je ne sais pas ce que preconisera l'ad ou la cn mais pour la rendre inerte au sol il faudra demonter un plafonnier et la mettre sur off!! et ensuite la remettre sur auto avant le vol!! rien que du simple a faire!! idées d'ingenieurs peu ingenus!!

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les ricains ont fait piloter des singes..ils n'ont jamais reussis a en faire des mecanos!!!
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okhly
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# 18 juillet 2013 22:48
chibani31 , il y a 4 fils minimum mais je ne sais pas exactement comment sa fonctionne . Il y a une signalisation au cockpit dont je ne connais pas la logique ( sur marche , charge batterie , un moteur tournant etc...) . La recharge auto de la batterie est optionnelle , Ensuite le fonctionnement semble automatique mais quelle est la logique du marche / arrêt ?

The 787 has two 6.6 lb. Honeywell RESCU 406 AFN ELTs located in the main passenger cabin, one forward by the forward lavatory, aft of the flight deck bulkhead, the second in the aft cabin, above the galley outboard storage area.

The units contain an internal electronics box and external antenna and are powered by five lithium-manganese dioxide cells, a different chemistry from the lithium-cobalt batteries used in the main and auxiliary power unit (APU) batteries that caused a fleet grounding earlier this year.

An ELT automatically transmits distress signals on 121.5 MHz, 243MHz and 406MHz if switched on or if triggered by deceleration forces indicative of a crash. The ELT also has an option for including GPS position information in the output data packet.

The AAIB says a detailed examination of the ELT revealed “some indications of disruption to the battery cells,” but adds that it is not clear whether the combustion in the area of the ELT “was initiated by a release of energy within the batteries or by an external mechanism such as an electrical short,” which could have provided a source of ignition for the batteries.

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blowlamp59
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# 19 juillet 2013 03:02
Lu dans les Echos cette nuit en provenance de l'agence Reuters:
Nouvel incident concernant un Boeing 787 Dreamliner
19/07 | 01:52
Un Boeing 787 Dreamliner de la compagnie Japan Airlines qui se rendait à Tokyo a dû retourner à Boston d'où il avait décollé jeudi après une alerte mécanique concernant une pompe à injection.
Le pilote a décidé de faire demi-tour par précaution, a déclaré un porte-parole de l'aéroport de Logan de Boston.
Une porte-parole de Japan Airlines a confirmé les faits mais n'a pas donné de précisions.
En après-Bourse, l'action Boeing reculait de 1,7%.
Vendredi dernier, un feu s'était déclaré dans un 787 d'Ethiopian Airlines garé à l'aéroport londonien d'Heathrow. L'autorité qui supervise les investigations sur cet incident a déclaré jeudi que les balises de détresse était sans doute à l'origine du feu. (voir )

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If we open a quarrel between the past and present, we shall find that we have lost the future.

Winston Churchill, House of Common,18 June 1940
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Papyrus
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# 19 juillet 2013 07:39
Pile ou batterie, c'est très ambigu, lesAméricains utilisant le même terme pour les deux.
Le modèle portable (406SE2) utilise évidemment une pile, mais la doc n'indique aucune différence avec les autres modèles. La batterie rechargeable serait-elle une option?
La question n'est pas sans importance, car une batterie est un élément bien plus fragile qu'une pile. En particulier, la recharge doit absolument être pratiquée dans les limites de température prescrites (température de service, bien plus basse que la tempéraure maxi ) et quand la température augmente le courant de charge doit être adapté.

L'article dansLes Echos

(Dernière édition le 19 juillet 2013 09:18)

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chibani31
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# 19 juillet 2013 08:15
okhly a écrit :chibani31 , il y a 4 fils minimum mais je ne sais pas exactement comment sa fonctionne . Il y a une signalisation au cockpit dont je ne connais pas la logique ( sur marche , charge batterie , un moteur tournant etc...) . La recharge auto de la batterie est optionnelle , Ensuite le fonctionnement semble automatique mais quelle est la logique du marche / arrêt ?
en fonction auto la balise se met en marche lors d'un choc du a un crash et se met a emettre .
la fonction "on" permet de la mettre en fonctionement si par exemple notamment sur les petits avions; de mettre celle ci en marche si le pilote la prend avec lui en quittant l'areonef pour des raisons de securité!!
de plus la fonction recharge est assez rare car limite dangereuse.(surchauffe)
le cablage qui relie le cocpit permet simplement de faire un test afin de controler l'etat de la balise.

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Albatros
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# 19 juillet 2013 09:53
Avant que les airbusien ne le disent...
sur RTL
Un Boeing 787 de Japan Airlines (JAL) parti jeudi de Boston pour Tokyo a fait demi-tour "pour raison de maintenance de l'appareil", a indiqué la compagnie japonaise sur son site internet. Japan Airlines est une des plus importantes utilisatrices de Boeing 787 dont tous les exemplaires livrés dans le monde avaient été cloués au sol entre janvier et avril pour de graves problèmes de batteries lithium-ion victimes de surchauffes.

idem pour un 777 de United arrêt d'un moteur

ET combien D'airbus? en AOG? ca commence à bien faire...
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chibani31
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# 19 juillet 2013 10:02
des incidents de ce genre il y en a tous les jours!! que ce soit sur des boeing ou des aibus!! ou autres!!
mais bon force de constater qu'en ce moment c'est un peu une mauvaise periode pour eux!!
et de plus une certaine presse aime se delecter de ce genre d'incidents!!

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