Boeing 787 (3)

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patrick91 Membre Inscrit le 17/07/2007 1 682 messages postés	# 23 avril 2010 18:34
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patrick91 Membre Inscrit le 17/07/2007 1 682 messages postés	# 23 avril 2010 18:34
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patrick91 Membre Inscrit le 17/07/2007 1 682 messages postés	# 23 avril 2010 18:34
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patrick91 Membre Inscrit le 17/07/2007 1 682 messages postés	# 23 avril 2010 18:34
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Curufinwe Responsable Inscrit le 27/04/2006 2 618 messages postés	# 23 avril 2010 18:38
	J'ai modéré les messages puisqu'ils se répétaient. .... une fausse manip, patrick91 ? _________________ David - ~~prof~~ policier, secrétaire, assistant social, parent, infirmier et psychologue à Toulouse! Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward.

check! Anonyme Inscrit le 10/02/2010 763 messages postés	# 23 avril 2010 21:31
	patrick91 a écrit :bonsoir le 787 n'est pas en odeur de saintete chez delta @+ Delta prend ses distances avec sa commande de Boeing 787 publié le 22/04/2010 à 16:11, Emilie Drab Les 787 commandés par Northwest n'atterriront sans doute pas dans la flotte de Delta. Image © Boeing Delta Air Lines n’est vraiment pas enthousiasmée par le Dreamliner. Le Président de la compagnie américaine, Richard Anderson, n’a pas caché son manque d’intérêt pour la commande qu’il détient pour dix-huit 787-8 lors de la présentation des résultats du premier trimestre le 20 avril. Lorsqu’on lui a demandé si Delta était toujours cliente du Dreamliner, Richard Anderson a répondu : « techniquement, oui. » Il a précisé qu’il était toujours en négociation avec l’avionneur américain pour décider du sort à réserver à cette commande, héritée de la fusion avec Northwest Airlines. Il a également indiqué que les contrats de leasing sur ses Boeing 747-400 avaient été prolongés de cinq ans. Egalement hérités de Northwest, les seize Jumbo Jets vont de plus être dotés d’une nouvelle cabine. Or, cet investissement prouve que Delta est plutôt encline à les conserver, alors que ce sont justement ces appareils que Northwest voulait remplacer par des 787. Enfin, Richard Anderson a estimé que sa flotte transocéanique était en bon état et plutôt jeune – d’une moyenne d’âge située entre huit et dix ans. Delta n’a jamais été vraiment intéressée par le Dreamliner, auquel elle préfère le 777. Elle avait déjà exclu les appareils d’un tableau récapitulatif de ses commandes fermes, sous prétexte que Boeing était incapable de remplir les délais contractuels de livraison. En janvier, elle a indiqué qu’elle voulait au moins repousser les dates de ces livraisons. Les six premiers appareils doivent intégrer la flotte en 2013. Bonjour Pascal, -- A la base NWA, a commandée des B787 Dreamliner en 2005 pour remplacer ses A330. -- J'ai un gros doute par rapport à la sois-disant moyenne d'age jeune de la flotte de la compagnie (entre 6 et 10 ans). Richard Anderson ne dis pas forcemment la vérité. Cordialement. (Dernière édition le 23 avril 2010 21:33)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 24 avril 2010 05:14
	http://www.airfleets.net/ageflotte/Delta%20Airlines.htm Airbus A319 57 8.2 years On 110 operating this aircraft type Delta Airlines is number 86 Airbus A320 69 15.1 years On 187 operating this aircraft type Delta Airlines is number 157 Airbus A330 32 4.8 years On 83 operating this aircraft type Delta Airlines is number 32 Boeing 737 Next Gen 81 8.5 years On 173 operating this aircraft type Delta Airlines is number 126 Boeing 747 16 16.6 years On 102 operating this aircraft type Delta Airlines is number 44 Boeing 757 183 16.3 years On 89 operating this aircraft type Delta Airlines is number 45 Boeing 767 89 13.6 years On 107 operating this aircraft type Delta Airlines is number 33 Boeing 777 18 5.2 years On 52 operating this aircraft type Delta Airlines is number 24 McDonnell Douglas MD-80/90 137 19 years On 85 operating this aircraft type Delta Airlines is number 23 TOTAL 682 14 years The calculation of the fleet age can be truncated because it is only based on the Supported aircraft Age moyen de la flotte delta/nwa check

check! Anonyme Inscrit le 10/02/2010 763 messages postés	# 24 avril 2010 10:31
	Bonjour Pascal, Ne vous en faites pas, j'ai déjà vérifié sur wiki. Ca ne change rien, je penses que la moyenne d'age chez Delta est tout de même au delà de 6 à 10 ans. Pour preuve Delta veut plutôt remplacer ses 'anciens' A330. Là où je vais vous décevoir c'est que Delta n'a pa rejetée le B787 Dreamliner totalement . Faut être fou pour gober un truc pareil. Delta serait en négociation avec Boeing pour les convertir en B787-9 !!! "Delta Airlines is one key 787 customer looking to switch to the bigger 787-9, but with American Airlines yet to finalise a big 100-jet 787-9 order too, getting access to favourable delivery slots is becoming increasingly difficult, as Qantas knows only too well." Désolé pour la désilusion et la déception Pascal. (Dernière édition le 24 avril 2010 10:33)

pesawat! Membre Inscrit le 27/03/2010 49 messages postés	# 24 avril 2010 12:22
	Bonjour, C'est la technique connue de gonfler le devis pour etre sur de ne pas avoir le contrat, Delta n'en veut pas car elle voit bien les difficultés et le bricolage fait sur cet avion donc elle demande le 787-9 avec une livraison science fiction comme cela elle ne dit pas non mais c'est impossible pour Boeing.

check! Anonyme Inscrit le 10/02/2010 763 messages postés	# 24 avril 2010 14:35
	pesawat! a écrit :Bonjour, C'est la technique connue de gonfler le devis pour etre sur de ne pas avoir le contrat, Delta n'en veut pas car elle voit bien les difficultés et le bricolage fait sur cet avion donc elle demande le 787-9 avec une livraison science fiction comme cela elle ne dit pas non mais c'est impossible pour Boeing. N'importe quoi. Vous croyez qu'une compagnie va changée de gap comme ça ? Ca n'a rien à voir avec le model, les compagnies doivent prévoir avant de commander un certain nombre d'appareils biens définis selon leurs propre futurs besoins sur tel ligne et tel ligne. Dans ce cas NWA en 2005 n'avait pas encore fusionée avec Delta mais (NWA) avait commandée simplement des B787-8 Dreamliner. Puisque Delta même auparavant n'a jamais commandée de B787-8 pour raison de pax trop faible pour ses services, une fois fusionée celle-ci (Delta) à héritée de la commande non voulu de B787-8 elle s'arrange maintenant avec Boeing pour pouvoir avoir à terme des B787-9 à plus grande quantité de pax qui sont susceptibles d'honorer leurs besoins. Ca ne se passera pas comme vous le voulez parcequ'une compagnie qui commande doit assumer jusqu'au bout. Si pour x ou y raisons elle viens à annuler une commande, elle sera forcée de payer une partie sans en réceptioné les appareils et ça se passe pour tous les avioneurs, ils se donnent le droit de faire ça. Sinon se serait trop facile. C'est pour ça qu'en géneral les compagnies font conversions plutôt qu'un anullement de commande. Delta, en acceptant de fusioner avec NWA est obligée d'assumer sa position et ce n'est pas le probleme de l'avioneur, celui-ci ne l'as jamais mis le couteaux sur la gorge pour fusioner. Ce n'est plus le probleme de Boeing ce que Delta veux. Donc ils s'arrangent avec Boeing pour proceder à cette conversion. En réalité, malgré la fusion, les compagnies se soucient de leurs avenir à cause des éffets nefastes de la crise. les compagnies en ce moment doivent regarder avec des sueurs froides leurs planing pour voir quels prochains appareils ils vont devoir obligatoirement réceptioner parcequ'au moment où les compagnies envoient leurs pilote pour receptionner il y a là transaction qui se fait avec l'accord des deux parties. Il y a un autre moyen pour que les compagnies qui traversent les crises puissent se donner un répit. Comme Thai Airways qui s'est vu l'obligeance de repousser ses A380-800 parcequ'elle n'a pas les moyens de payer. Parceque jour de livraison c'est jour de paye ! Vu le collosse l'A380 doit couter cher. Alors Thai repousse ..., Mais jusqu'à combien de temps ?

MAXIMDR220 Membre Inscrit le 15/04/2010 173 messages postés	# 24 avril 2010 15:03
	Bonjour - Je consulte regulierement ce forum , PNT depuis 25 ans , entendre parler de Bricolage concernant le constructeur de seatle a propos du 787 , c est une profonde reflexion les personne qui travaillent au quotidien de ce metier apprecieront ....Curieux?

Effgez Membre Inscrit le 02/12/2008 963 messages postés	# 24 avril 2010 15:03
	Bonjour à tous, check! a écrit :...Ca ne se passera pas comme vous le voulez parcequ'une compagnie qui commande doit assumer jusqu'au bout. Si pour x ou y raisons elle viens à annuler une commande, elle sera forcée de payer une partie sans en réceptioné les appareils et ça se passe pour tous les avioneurs, ils se donnent le droit de faire ça. Sinon se serait trop facile. C'est pour ça qu'en géneral les compagnies font conversions plutôt qu'un anullement de commande. Delta, en acceptant de fusioner avec NWA est obligée d'assumer sa position et ce n'est pas le probleme de l'avioneur, celui-ci ne l'as jamais mis le couteaux sur la gorge pour fusioner. Ce n'est plus le probleme de Boeing ce que Delta veux. Donc ils s'arrangent avec Boeing pour proceder à cette conversion. Hi Check!, Très bien votre post ci-dessus! Je suis d'accord avec vous sur le principe, mais pour cette commande particulière vous oubliez un détail qui n'est pas sans importance: En effet, cette commande de NWA date du 5 mai 2005, c'est-à-dire bien avant la constatation des retards du programme. Ainsi, dans l'annonce de Boeing pour cette commande, on peut lire qu'elle concernait 18 appareils en commande ferme et 50 droits d'achat. La commande ferme devait être livrée en 2008,2009 et 2010 avec 6 appareils annuellement. Extrait: The order includes firm purchases of 18 787-8s worth approximately $2.2 billion at list prices, plus options and purchase rights for 50 additional Dreamliners. Six airplanes will be delivered each year during 2008, 2009, and 2010. With its initial delivery in August 2008, Northwest will be the first North American carrier operating the 787. --- Avec les pénalités de retard et autres compensations, en attendant la confirmation de la reprise du trafic aérien Delta a intérêt à garder cette commande sous le coude afin de profiter de sa position de force vis à vis de l'avionneur, y compris pour peut-être commander à de très bonnes conditions un autre modèle comme le B777NG par exemple. En effet, avec le temps qui passe, les pénalités de retard pourraient voir leur montant augmenter et la compagnie aérienne aurait tort de se priver du levier que cela peut représenter pour faire une bonne affaire. Il est donc pour elle urgent d'attendre, et je pense que c'est pour cela qu'elle n'annule pas simplement sa commande, ce qui ne lui coûterait rien dans ce contexte particulier. Elle pourrait même récupérer les arrhes versées par NWA... Bon week-end, Effgez (Dernière édition le 24 avril 2010 15:18)

Effgez Membre Inscrit le 02/12/2008 963 messages postés	# 24 avril 2010 15:16
	Bonjour MAXIMDR220, MAXIMDR220 a écrit :- Je consulte regulierement ce forum , PNT depuis 25 ans , entendre parler de Bricolage concernant le constructeur de seatle a propos du 787 , c est une profonde reflexion les personne qui travaillent au quotidien de ce metier apprecieront ....Curieux? Quand le terme "bricolage" est appliqué au programme 787, il s'agit d'un terme qui se limite aux premiers prototypes qui ont subi de nombreuses modifications "de fortune", comme les rustines nécessaires pour traiter un premier problème de fixations/perçage (fasteners), le raccourcissement de longerons de voilure à proximité de la jonction aile-fuselage insuffisamment résistante dans sa première version, modification effectuée "à la main" et dans des conditions dignes de contorsionnistes installés dans les caissons de réservoir, ainsi que la pose des renforts titane permettant de sécuriser cette jonction. On peut par conséquent féliciter les techniciens et ingénieurs qui ont effectué ce travail difficile afin de permettre au programme d'avancer. Ceci dit, Boeing lui-même a reconnu que les premiers appareils étaient trop "bricolés" et a renoncé officiellement à les commercialiser, même à vil prix, après les essais en vol comme cela se fait généralement pour une partie des appareils d'essai. Un manque à gagner qui participe lui aussi au repoussement de l'atteinte du point d'équilibre financier du programme, heureusement bien vendu. Cordialement, Effgez (Dernière édition le 24 avril 2010 15:21)

MAXIMDR220 Membre Inscrit le 15/04/2010 173 messages postés	# 24 avril 2010 17:11
	RE BonJour Effgez - J ai bien copie votre reponse , Merci , effectivement les appareils d essais st souvent sacrifies et un manque a gagner certain c est la regle Bonne journee Cordialement

pesawat! Membre Inscrit le 27/03/2010 49 messages postés	# 24 avril 2010 18:02
	Bonsoir, Livraisons en 787 en 2008,2009 pour northwest!!!! ça c'est du n'importe quoi check, indigne d'un grand constructeur comme Boeing. Effgez, tous ces problèmes vraiment structuraux ne seraient jamais arriver a Airbus, là check il est aveugle et ne veut pas le reconnaitre. Airbus en 1997 n' a pas eu a modifier la wing box en composite de ses 330/340 c'est fiable dés le debut et toc, Airbus a bien plus d'experience dans le composite que Boeing... on en reparle prochainement...2008 pour les premières livraisons...au moins le 380 n'a pas eu de problèmes d'assemblage le cablage c'etait bien après.

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