Boeing 787
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 septembre 2007 22:59 | |
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Pour dupont et les autres BCL, et "to whom else it may concern". Je n'écris pas ce post pour dire,"Je vous l'avais dit". Pas mon style. L'important n'est pas d'avoir (eu) raison ou tort! L'important , ... c'est la pertinence et d'être pertinent. Dans la pertinence, il n'y a rien , ... rien.... de méprisant ni de condescendant. ------------------ (i) Lire posts ci-dessus (pages 21 & 22) : -- 23/01/2007 à 08h19, Sevrien.. -- 23/01/2007 à 08h34, Sevrien.. -- 23/01/2007 à 21h18, Sevrien.. -- 23/01/2007 à 23h17, Sihuapilapa, -- 24/01/2007 à 15h15, Raslespaquertes, -- 24/01/2007 à 16h16, Sevrien, -- 24/01/2007 à 16h20, Curufinwe, -- 24/01/2007 à 16h28, Sevrien, -- 24/01/2007 à 21h16, dupont, -- 24/01/2007 à 21h17, dupont, -- 24/01/2007 à 21h20, Sevrien, -- 24/01/2007 à 21h55, Sevrien, -- 25/01/2007 à 00h10, dupont, -- 25/01/2007 à 00h12? dupont (Que la roue tourne,... et le ver aussi ! "What goes around comes around"). --------------- Noter la date du post cité ci-dessus. La pertinence. Que la pertinence. Maintenant relire les posts récents ci-dessus, surtout le dernier de Skywalker : Skywalker a raison. Et nous avons été nombreux à écrire ce genre de chose. Sauf que dupont et les BCL n'ont écrit que contre Airbus,...et n'ont jamais,...jamais... eu le moindre brin d'objectivité pour dire la moindre syllabe à l'encontre de Boeing ! Ils nous ont gavés avec leurs âneries pur jus. Ils ont bafoué la pertinence. Lire, aussi, les posts sur les pages 20 & 21 ci-dessus : -- -- 02/01/2007 à 18h02, F22Raptor (BCL, ex-acolyte de dupont, maintenant viré du Forum), qui a dit : -- "2007 est l'année de la révélation du B787...!" Oui ! On a vu ! -- 02/01/2007 à 19h10, piste331, -- 03/01/2007 à 01h44, F22Raptor -------- Simple rappel de ce que c'est que la pertinence, et le 'je ne sais trop quoi' de ce dont dupont et les BCL nous ont gavés (nous,...les participants du Forum, ...sans parler d'ACL ! ). (Message édité par sevrien le 13/09/2007 01h19) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 12 septembre 2007 23:32 | |
ils peuvent être viré aussi  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 13 septembre 2007 01:51 | |
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Espérons que ceci n'est pas le cas pour le Boeing B787 ! Lien : http://blog.seattlepi.nwsource.com/aerospace/ James Wallace on Aerospace Seattle Post-Intelligencer aerospace reporter James Wallace covers the companies, personalities and technologies aiming for the sky. September 5, 2007 NTSB concerned about potential for cockpit fire in some Boeing jets The National Transportation Safety Board has raised concerns about the potential for fires near the cockpit windshields of Boeing jetliner models. The board said there have already been several incidents on planes carrying passengers. This is the letter, dated Sept. 4, that the NTSB chairman sent to Marion Blakey, FAA administrator. On se demande ce que fait la FAA, en ce moment ! Voir mes remarques sous le topic Boeing B787, page 102, dans mon post du mercredi, 12 /09 / 2007, à 13h14: "He added that US FAA has been briefed on the fast-track program and is comfortable with it. La FAA est en train de chercher à restaurer sa crédibilité endommagée. Elle est encore sous la proche surveillance du NTSB. Inutile de le nier. Le professionnels en dehors de Boeing n'accordent pas de 'crédibilité blindée' à ce genre de référence dans le contexte. Le confort de la FAA dans les circonstances n'apporte rien,...strictement rien,...si ce n'est le risque d'un manque de pertinence de sa part, ... encore une fois. (Message édité par sevrien le 13/09/2007 01h53) |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 15 septembre 2007 23:52 | |
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Ah,mais ou est-il passé Mr dupont? C'est que tout est vrai sur le 787 et c'est bien dommage. Il faut etre sport. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 septembre 2007 00:34 | |
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Pour dupont, et tous ceux que ceci intéresse. Attention aux idées fausses / idées reçues ! Des mythes à neutraliser ! ---- Carbon fiber maker flying on the wings of Boeing's Dreamliner Toray Industries, Japan's biggest maker of synthetic fibers and fabrics, has an exclusive $6 billion contract to supply carbon fiber-reinforced plastic for Boeing's Dreamliner 787. NB : 1er fabricant japonias,...pas mondial ! ----------- The Dreamliner award, along with increasing demand for carbon fiber in other industries, may help Toray bolster earnings per share by as much as 10% a year over the next four to five years, according to a financial analyst. Tout ce Tam-Tam de la part de dupont, qui n'a pas cessé de nous servir Toray à toutes les sauces, comme s'il était le grand manitou planétaire du CFRP. Le genre de croissance indiquée n'est tout de même pas le phare unique des fournisseurs de la planête ! ---------------- Lien : http://www.iht.com/articles/2007/09/12/ ... Xtoray.php For Japanese carbon fiber maker, a rosy outlook By Masumi Suga Bloomberg NewsPublished: September 13, 2007 TOKYO: Toray Industries, Japan's biggest maker of synthetic fibers and fabrics, is soaring on the wings of Boeing's new 787 Dreamliner passenger jet. An exclusive $6 billion contract to supply carbon fiber-reinforced plastic for the plane helped the company, based in Tokyo, to beat the benchmark Nikkei 225 Stock Average by 19 percentage points over the past three years. Analysts estimate the shares will climb 14 percent in the next 12 months. Seulement US$ 6 milliards ? Et avec ça, dupont faisait de l'alarmisme, comme si : -- la planète allait en manquer, et être en crise sur le plan de la fourniture ; -- Boeing avait "cornered the market", et allait être le seul acteur à pouvoir être fourni, en temps voulu, avec les quantités nécessaires (relire les posts de dupont!) ; -- Airbus n'allait pas pouvoir construire son A350-XWB, comme il l'espérait, sauf à perdre tout avantage compétitif, via la flambée des cours , en raison du manque relatif de la matière devant la demande croissante ! Visiblement, dupont n'a pas fait ses études de l'histoire des "manques et des surplus" dans l'économie mondiale. On n'est tout de même pas dans les années 1960, époque à laquelle les HUNT (famille de Nelson Bunker HUNT) ont essayé de "corner the market" de l'ARGENT (métal: "Silver Bullion"),en achetant 25% des sources mondiales de la matière ! Voilà un bel exemple de la mythomanie de dupont, et de sa capacité à monter des fictions à tout bout de champ ! Nous, qui n'avions pas gobé ses dires, étions bien minoritaires ! Voici une belle illustration de pourquoi il ne faut pas avoir peur de ne pas être mouton de mode et de la pensée unique, bien au chaud dans le troupeau,qui croit que seul le plus grand nombre détient les clés de la vérité et de la pertinence ! Quand Airbus en aura besoin, il en trouvera, et aura ! Tom WILLIAMS et ses équipes, et les partenaires d'Airbus en "out-sourcing" /'externalisation' (exemple :Spirit UK et GKN ... ) sont des professionnels de la construction & de la gestion des "supply chains" dans le marché mondial ! dupont aurait dû réfléchir davantage au problème banal, mais très gênant, des "fasteners" ! Comme Boeing, il n'a rien vu venir, et a eu le culot de nous prendre pour des imbéciles, parce qu'on se posait des questions sur le sujet ! ------------ Toray says it expects to expand its global market share in the manufacture of carbon fiber plastic to 40 percent by 2010, from 34 percent now, including forays into the automobile market. It is working with Nissan Motor to develop carbon fiber plastic for cars as part of a government project to improve fuel efficiency and fight global warming. "The potential market for carbon fiber will be big because of demand for new aircraft models and future applications in cars," said Morio Ohshima, an analyst at Mizuho Investors Securities. That will give Toray "investment attractiveness in the mid and long term." Oui ; vrai. -------------- Carbon fiber is now Toray's most profitable business, with 20 percent operating profit margins, dwarfing the 3 percent at its main textile and fiber unit. Toray, which makes products ranging from yarn to specialty chemicals, forecasts carbon fiber sales will more than double to ¥160 billion, or $1.4 billion, by 2010 as the market expands 18 percent a year. That may help widen the gap with its prime rivals Teijin and Mitsubishi Rayon. Cela est un aspect purement japonais à ce stade ! --------------- "There's no doubt Toray's carbon-fiber unit will be big," said Shigeo Sugawara, a senior investment manager at Sompo Japan Asset Management. "The company is best positioned among the three because of its domination in the aircraft use market." Oui ! --------------------------- ... Toray's 787 contract will account for about ¥9 billion, or 43 percent, of its operating profit from carbon fiber in the fiscal year ending March 31, 2008, said Yasuhiro Matsumoto, a senior analyst at Shinsei Securities in Tokyo. Oui ! Et il sait qu'une telle dépendance d'un seul client est excessive et malsaine ! ------------- The 787 is Boeing's most successful new plane, with more than 700 orders to date, valued at about $118 billion. First delivery is scheduled for May 2008. Oui ! Mais il faut d'abord qu'il vole ! --------- Half of the 787 by weight will be made of composites made from acrylic carbon fibers filled with epoxy resin. The material is about four times as strong as the traditional material for airplane structures and weighs 40 percent less, saving fuel. Oui ! Cela est la théorie ! Mais Boeing a encore du boulot à faire, ...mais, surtout,... Toray doit arriver à fournir le standard de matière première qui rende accessibles les valeurs indiquées! Il y a un grave problème de masse --------------- ..... Toray is competing against Teijin, based in Osaka, to supply carbon fiber for the Airbus A350, which will enter service in 2013, five years after the Dreamliner. Vous voyez ? Toray veut le business d'Airbus ! Qui essayait de nous dire qu'Airbus ne trouverait pas de fourniture chez Toray ? Oui, vous avez deviné...: dupont ! Relire ses posts ! Et qu'on ne m'accuse pas d'attitude méprisante & condescendante ! Une certaine irritation, ... oui ! Mais je ne fais que préciser les faits,...les FAITS, ... pas avancer des assertions infondées, ...affirmations non étayées ! Crédibilité ? Qui a parlé de crédibilité ? Qui a été le premier à attaquer la crédibilité des autres ? ---------------------- The two companies each supply half the carbon fiber for the Airbus superjumbo A380, ..... Toray et Teijin sont sont, donc, confirmés comme fournisseurs d'Airbus sur le programme A380 ! Et qu'on ne dise pas, "Oui, mais il y a une nuance,...;pour le B787 , il s'agit de 'pré-preg'...... " ! Simple détail technique ! "Teijin will also benefit from the market growth," said Matsumoto at Shinsei. "Still, it's a challenge for Teijin to shake Toray's advantage in the market." Oui,...mais Airbus, et notamment l'A350-XWB, ... peut changer la donne, en aidant à faire monter Teijin ! C'est pour cela que Toray est prêt à se battre pour se positionner sur l'A350-XWB ! ---------------- Toray, founded in 1926, started by manufacturing rayon and now makes products ranging from synthetic suede to contact lenses. Its main business is textiles, which has been hurt by competition from China. Toray was the first company to make carbon fibers for the aircraft industry, supplying the material for the Boeing 737 in 1975. The company expanded its ties with Boeing, opening a factory in Tacoma, Washington, in 1992 to produce carbon fiber-reinforced plastic for its widebody 777 model. Toray, Teijin and Mitsubishi Rayon account for 70 percent of the global market for carbon fiber, according to Toray. Hautement questionnable! -------------- Teijin and Mitsubishi Rayon have stepped up efforts to compete with Toray. Teijin made its carbon fiber Toho Tenax unit a wholly owned subsidiary Sept. 1. The company is studying an expansion beyond a current plan to raise carbon fiber capacity by 30 percent by the end of 2008. Mitsubishi Rayon will spend ¥12 billion to install lines at its plant in Otake, Japan, to expand carbon fiber capacity by a third by the end of 2009. The company, which builds Diamana shafts for golf clubs used by Tiger Woods, is seeking to enter the aircraft market. Toray n'est pas et ne sera pas seul sur ce marché ! Aussi, le journaliste est un rigolo ! Il parle d'un contrat d'exclusivité,pour se contredire ensuite! D'abord, ce genre de chose n'est plus possible aujourd'hui ! Exclusivité dans le cadre d'un processus spécifique,... oui! Mais dans la mesure ou Boeing et Airbus optent pour des approches technologiques différentes, .... l'exclusivité ne joue sans doute pas ! Et il y a de fortes chances pour que la 'définition' du produit souhaitée par Airbus ne soit pas la même que celle requise par Boeing ! (Message édité par sevrien le 18/09/2007 14h26) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 septembre 2007 01:19 | |
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dupont? J'espère qu'il va bien ! Il rebondira bientôt ! Mais cela va être plus dur ! Il est en train de s'acheter une nouvelle robe de chambre ! Eh oui,...il faut ça pour les BCL ! Il leur faut leur petit confort, quand ils préparent les nouveaux scripts de soutien de Boeing ! Il faut trouver de nouveau scriptwriters ! Car en ce moment, c'est le diagnostic, la concoction et la mise au point des prochaines fictions à monter, pour justifier les nouvelles et brillantes tactique et stratégie de Boeing, pour laisser loin derrière le pauvre Airbus ! Car, voyez-vous,..pour dupont,..... tout ceci était prévu! Cela fait partie du plan ! Mais si ! dupont vous expliquera, ...il est au courant de tout,...de TOUT ! Il sait tout ça par coeur ! (Message édité par sevrien le 16/09/2007 11h00) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 16 septembre 2007 21:52 | |
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Laissez tranquille Dupont, il travaille dur en ce moment et il ne peut plus claveter ses posts car il a mal aux doigts.... enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, enlever rivet, nettoyer trou, remettre rivet, .....  _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 septembre 2007 10:02 | |
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Oui! Et cela lui conviendra bien! Il aime tellement se répéter, ....bien qu'avec une fréquence moins appuyée ! (Message édité par sevrien le 17/09/2007 10h07) |
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lolote
Inscrit le 24/06/2007 |
# 17 septembre 2007 12:59 | |
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Quand il parlait d'un vol inaugural en Septembre, il n'as jamais précisé l'anné de ce Mois de Septembre... _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 septembre 2007 08:20 | |
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http://bourse.challenges.fr/news.hts?ur ... ate=070918 les langues se delies |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 18 septembre 2007 09:06 | |
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Je vois pas ce qu'il y a d'etonnant a ce que l'appareil ai un peu de retard! Tout le monde saute sur Boeing en europe, plein de gens sont ravis de ces retards. Ca a fait pareil avec le 380 du cote americain. C'est normal en aero, si ca se trouve c'est meme prevu dans les contrats de ventes. Annoncer des delais sere, ca permet de mettre la pression sur les bureaux d'etudes, fournisseurs et sous-traitants. Si les delais n'etaient pas seres, il y aurait quand meme des retards. Le 787 aura ptetre un an de retard, mais c'est pas grave, le 350 aussi! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 septembre 2007 09:34 | |
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Glebel, inutile de plaider la cause des BCL, ou même de stigmatiser les ACL ! Il ne faut jamais se prévaloir de ses propres turpitudes ("... le 350 aussi" ! Vous n'en savez rien ! Un espoir ? ). Que l'on sache, l'A350-XWB n'est pas en retard ! Nous savons que l'A380 l'est. Nous savons que le seul avion du programmme ayant une chance d'être livré 'à l'heure', selon l'aveu de Boeing lui-même, est celui d'ANA, '1er client de lancement'. La critique n'est point dirigée contre Boeing, mais contre ses Bloggeurs /ex-Bloggeurs inénarrables (Randy BASELER) et les BCL qui gobaient leur 'évangile', comme dupont ! Dupont qui, par exemple : -- nous gavait avec ses dires selon lesquels un avion moderne, de cette époque moderne ne devrait pas avoir un jour de retard (allez chercher sur le Forum,....; vous trouverez ces âneries parmi d'autres de son tonneau) ; -- nous bassinait avec ses "conspiracy theories" ('quelles vraies histoires se cachaient derrière les problèmes de câblage /recâblage'..... ; 'pourquoi ce besoin de temps pour tous ces' travaux de nature artisanale sur l'A380 ....',...alors que voilà le programme B787 frappée d'une histoire de manque de "fasteners"),... et d'insertion de fasteners temporaires, de leur extraction (qui a endommagé le "barrel fuselage") et de l'insertion des fastener définitifs! Pas artisanal, ça ? Et ce mic-mac va durer pendant l'assemblage de combien de B787? Et quelles sont les vraies causes derrière ce quel'on voit ? Ce que vous lisez, c'est une réaction contre ces foutaises de la part de dupont ! Ce qui nous intéresse, nous, ...c'est de ne plus avoir à supporter les bêtises constatées de dupont (mêm après ses vacances, que je lui souhaite bonnes), BCL au sommet de sa montagne d'âneries, et à consentir le temps & l'effort gaspillés dans le but unique de contrer les fausses idées et affirmations infondées, que dupont véhicule / a véhiculées sur le Forum! Ce la n'est pas du débat ! Et même si le débat est libre, votre remarque ci-dessus ne fait qu'ajouter une couche aux choses stériles déjà dites, ou provoquer cette réponse, que j'aurais, certes, pu éviter ! Sans rancune ! (Message édité par sevrien le 10/12/2007 17h20) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 18 septembre 2007 09:59 | |
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Je ne plaida pas la cuse des BCL, de toute facon les ACL font exactement pareil! Je comprends que vous soyez exasperer par Dupont, c'est un BCL convaincu a qui l'objectivite fait totalement defaut! Je pense simplement qu'il est normal qu'un programme de cette ampleur est du retard. Si certains ont des souvenirs des precedents programmes (747, 310,300,777,340...), pourrait il indiquer si il y a eu des retards ou psa svp? |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 septembre 2007 10:20 | |
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Attends ton raisonnement et un peu juste, tu crois que boeing n'a pas sauté sur l'occasion pour vendre son 787, grace aux deboires du 380 cela a permis d'assoire le succes du 787.Je crois qu'il faut etre realiste, se sont les dur loi du commerce. Le retour de manivelle et maintenant dans le camps d'airbus. |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 septembre 2007 10:45 | |
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Boeing à, à mon avis, profité des retards du 380 pour instiller le doute chez les clients sur la capacité de livrer un 350 à temps, même avec 5 (?) ans de retard sur le 787. Le vrai concurrent du 787 est le 350, pas le 380. Cela dit, en toute franchise, je ne suis pas mécontent du tout des déboires de boeing, comme je comprends tout a fait des des fanas boeing se soient réjouis de ceux de l'A380. C'est une petite géguerre assez marante qui ne fait pas de dégats, sauf pour les salariés pressurisés / externalisés / vidés. Là, pour le coup, qu'ils soient américains ou européens, je n'y voit rien de marrant ni de jouissif. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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