Boeing 787
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 18 septembre 2007 11:06 | |
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Je vois pas en quoi mon raisonnement est juste. Je dis juste que rien n'est etonnant a ce ratard, 6 mois ou un an de retard pour un programmme pareil c'est pas etonnant c'est tout. Et heuresement que les concurrents en profitent un max, c'est dans leur interet. Faut etre un peu objectif parfois. |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 septembre 2007 13:28 | |
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Effectivement il n'y a rien d'etonnant mais il faut savoir qu'entre un 787 et un A380 La technologie et la conception sont totalement differente meme s'ils ont utilises des materiaux dit de nouvelles generations. Le confort du 787 sera nettement inferieur à celui du A380 ainsi que les places à l'interieur sa vie et son encombrement. Je ne defends ni l'un ni l'autre mais le retard de l'a380 n'est pas tres important au regard de sa conception pour info il aura fallue deux de plus à boeing pour sortir son 747. Pour le 787 le probleme du retard ok, c'est la façon que boeing à tourner cette affaire (du genre nous sommes les meilleur et il n'y aura pas de retard)  * il faut etre objectif * |
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patrick91
Inscrit le 17/07/2007 |
# 18 septembre 2007 13:29 | |
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bonjour eh bien moi , je me rejouis du retard du b787 pour une seule raison. Quand c'est pas americain les avions sont mauvais regarder l'histoire concorde, a 380 ect ect quand ils seront moins arogant j'aurai plus de respect Moi je me souvient de toute les embuches pour l'a380 omc ect ect juste retour de manivelle _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 18 septembre 2007 13:47 | |
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Pour Pascal83 : Je suis d'accords que le retard du 380 n'est pas grand chose au regard du projet. Mais pour le 787, etant donne le gap technologique que les ricains veulent introduire, un retard ne serait pas non plus dramatique. Pour Patrick91: C'est un peu pueril cette reflexion. Ok les americains ne facilitent pas la vie du 380 (tout comme pour le concorde), mais c'est de la concurrence aussi. Si ils preservent un marche pour le 748, c'est la garanti d'embauche et d'activite economique chez eux. C'est exactement pareil. Personne n'oblige les europeens a achetter americains. Si ils le font c'est qu'ils ont besoin des produits de Boeing. Si les compagnies Us et aeroport estiment ne pas avoir besoin du 380, ca les regarde. Ils gerent leur business comme il l'entende. Et de plus il ne me semble pas que les dirigeants de Boeing se soient ouvertement rejouis des retards du 380. Ce sont les BCL qui ont ete ravis du retard du 380, et ils l'ont fait savoir. Exactement comme ce que vous etes en train de faire, un ACL qui se rejouit des difficultes de Boeing. Enfin bon.. |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 septembre 2007 13:53 | |
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Eh oui les americains sont les specialistes de la delation quand ils sont techniquement depasser. Tu as donner concorde avec le bruit (il faisait moins de bruit qu'un 747 dans les deux phases. ATTERISSAGE ET DECOLLAGE. Mais la caravelle fut aussi un triste exemple Douglas avait voulu s'associe avec aeropasciale et le resultat il l'ont copié la suite tout le monde la connait. pOUR L' A380 aussi Et A350 il menace aussi aupres de l'OMC Ah si les ricains n'etait pas la... |
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latitude
Inscrit le 13/05/2007 |
# 18 septembre 2007 13:55 | |
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je ne suis pas sûre que le probable retard de 3 à 6 mois (pour l'instant) soit le véritable "problème". il y a pas mal de questions en suspend qui peuvent peser pour la suite. comme j'ai compris (je ne fait qu'exprimer mon opinions), le 787 c'est le galop d'essai pour tout les programmes futur de boeing. le passage au full barrel pour tout les avions (donc, après le 787, un super bi vers 2012/14, puis le remplaçant du 737 vers 2016/18) le tout autour des technologies développé pour le 787 mais aussi, c'est le test d'une nouvelle façon d'organiser la production (très forte externalisation et assemblage final en 3 jours, c'est ce qu'a "vendu" boeing) hors, il commence à avoir des inquiétudes sur pas mal de points. les technologies du 787 sont elle mature, et donne elle un gain de performances aussi important que vendu par boeing (visiblement non pour le "poids", et on n'a que très peu d'informations sur le "tout électrique" par exemple qui semble beaucoup plus complexe que prévus) de plus, l'assemblage ne semble pas se passer aussi bien que dans "le monde idéal de boeing", et là c'est sur toute l'organisation de la production qu'il y a des doutes. de plus, pour tenir les délais, régler les problèmes, le 787 à besoins de pas mal de rallonge de $$, le programme va coûter bien plus cher, ..cela ne risque il pas de se répercuter sur le plannings de développement des futur programme ? (et là d'un coup la stratégie "agressive" de boeing deviens plus fragile) ... je pense que beaucoup depuis quelques jours doivent ce dire que finalement le choix d'airbus pour le A350 , s'il est plus conservateur, est peut être plus adapté. ha oui, je peut pas m'en empêcher ".... Vous seriez tous en Germanie A parler de je ne sais quoi, A saluer je ne sais qui ...." (Message édité par latitude le 18/09/2007 14h42) |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 septembre 2007 13:58 | |
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Non personne oblige à acheter americain dans l'obsolue. Mais la réaliter et les pression qu'exerce les USA sont inimaginables. L'europe et surtout les pays de l'otan sont confronté à se probleme. La France et techniquement independant depuis DE GAULLE. Le Nuclaire, l'armement, l'aviation se sont des technologie mise au point par des francais et des europeens. |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 18 septembre 2007 14:01 | |
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Vous seriez tous en Germanie A parler de je ne sais quoi, A saluer je ne sais qui cSurement le francais, l'histoire le prouve tout pays oppresseur se retrouve à un moment dehors. Nous avec l'algerie les americain au vietnam.... mais nous sommes Hors sujets |
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latitude
Inscrit le 13/05/2007 |
# 18 septembre 2007 14:05 | |
| ..... c'était un référence à une chanson de sardou .... | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 septembre 2007 14:22 | |
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Les retards en eux-mêmes,... on ne les critique pas !On ne blâme ni Boeing ni Airbus. Je réponds pour évacuer une fausse note ! La personne de dupont ne m'exaspère pas. Le 'bon dupont', on apprécie. Il met souvent le doigt sur des choses intéressantes, significatives, qui méritent réflexion et qu'il convient de développer. Et peu importe la forme, sous réserve de la courtoisie et de la politesse d'usage. Mais, je ne suis pas le seul à être exaspéré par ses 'postures' (le personnage de BCL et du grand manitou de l'aéronautique et de l'aviation civile), et ses : -- -- attitudes puériles, futiles et stériles, que l'on voit dans ses petites phrases pré-programmées ; -- négativité chronique, surtout dans le cadre de son syndrome NIH ("Not Invented Here" ; lire mes posts); -- fausses assertions et affirmations infondées (prouvées en tant que telles), qu'il a toujours cherché à véhiculer comme la vérité absolue sur ce Forum ; -- âneries pur jus, fictions, fleuves d'intox et de désinformation qu'il a essayé de faire gober (et, souvent, ... il y a réussi ! ); -- omissions de points 'clé' (éléments factuels ! ), dans le but unique de convaincre avec ses arguments spécieux, et tirés par les cheveux (en foi de quoi ? ) ; -- foutaises à répétition, qui ne sont pas du débat, et, pire, qui ont visiblement fait partir des participants de la qualité de TRIM2, qui tout aussi visiblement, ne voulait point avoir à lire les réactions pontifiantes d'un dupont, illettré sur les sujets maîtrisés par TRIM2, & sur lesquels dupont racontait des bêtises à faire rire ou à dégoûter plus d'un, et, sans doute, surtout TRIM2 ! Bref, le bonhomme sans ses accoutrements polluants, intéresse beaucoup,...ses foutaises, .... pas du tout ! On ne peut être simultanément BCL, manquant totalement d'objectivité,.... et 'haut-prêtre' de l'aviation civile ! (Message édité par sevrien le 18/09/2007 16h46) |
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patrick91
Inscrit le 17/07/2007 |
# 18 septembre 2007 17:33 | |
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pour donner suite au retard du 787 je confirme ma joie et j'espere a l'avenir que les compagnies aeriennes qui ont subit des pressions pour acheter le 787 doivent etre floue , et la c'est pas la loi de la concurrence . Car moi je suis d'une logique implacable c'est le meilleurs avion qui doit l'emporte si c'est boeing ,airbus doit faire des eforts et vice et versa, mais malheuresement nous le savons cela ne se pratique pas comme cela c'est le protectionnisme americain en decide autrement et fausse la loi de la concurrence ( omc ,espionnage ,les grandes oreilles, les rabais pour pique les marches du au grandes oreilles ect ect) c'est pas puerille mais desole simplement une realite _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 18 septembre 2007 22:06 | |
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On sait finalement qu'il n'y a pas de gain de poids significatif, On sait qu'il y a des problèmes avec le tout electrique, On sait qu'il ne volera pas avant janvier, Alors que vont-elles gagner les compagnies? Un avion febrile, pas du tout sur de la resistance du carbone, finalement consommant autant de carburant q'un avion de construction alu, que reste t-il comme réjouissance pour les compagnies q'u elles peuvent espérées? |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 septembre 2007 22:44 | |
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Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall Boeing Calls for Environmental Action AFX-Asia, 2007-09-17 MONTREAL (AP) - Boeing Co.'s commercial airplanes chief says the international civil aviation industry must mobilize to protect the environment. Scott Carson told an aviation conference in Montreal on Sunday that although airplane carbon dioxide emissions account for only 2 percent of human output, the industry's contribution is rising. Carson was addressing a meeting of civil aviation experts held by the International Civil Aviation Organization and McGill University's Institute of Air and Space Law. ......... Boeing plans to build airplanes that are 15 percent more efficient, which in turn, will reduce greenhouse gas emissions, he said. ..... Je ne suis ni ACL ni BCL ! Mais ici, j ne peux m'empêcher de dire que, lorsque Boeing commence à mettre en avant "Need for Environmental -Friendliness", le problème sur les B787 est plus grave que Boeing ne veut en donner l'impression ! (Message édité par sevrien le 18/09/2007 22h45) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 septembre 2007 23:36 | |
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Lien : http://blog.seattlepi.nwsource.com/aerospace/ James Wallace on Aerospace Seattle Post-Intelligencer aerospace reporter September 17, 2007 --------------- Pas question de donner dans l'alarmisme,...mais je n'aime pas tellement les extraits de ces textes, "mi-articles /mi-blogs' ci-après. ------------- Are composite planes like 787 safe? Former CBS newsman and anchor Dan Rather, now with HDNet, will have a special report on the 787 that airs Tuesday, Sept. 18. The subject is whether new composite jets like the 787 are safe. A lire, surement ! ------------ ..... The Boeing Co. said Thursday that results from a recent test on a 787 fuselage section matched computer predictions, eliminating the need for some physical tests. ................... The company is not releasing detailed test results because it considers the information proprietary. But because results matched what Boeing's engineers had predicted, the company can model various crash scenarios using computational analysis rather than performing more tests on actual pieces of the plane, Boeing spokeswoman Lori Gunter said.[/b] ------------------------------ The 787 is the first large commercial jetliner made mostly from carbon fiber-reinforced plastics, which are lighter and sturdier than aluminum. However, they are also more brittle and less shock absorbent. Je n'ai aucune expertise dans ce domaine. Mais les militaires expérimentés disent la même chose. Pas de polémique, de mon quartier,Skywalker, Viking, Beochien, Lequebecois et les autres 'connaisseurs',... mais quelles sont vos réactions ? Skywalker, je ne manquerai pas de revenir vers vous avec le post que je vous 'dois'. ---------------------- The Federal Aviation Administration has ordered Boeing to prove that the 787 is as crashworthy as an aluminum plane. The recent test was the final in a series of three. The two others also confirmed Boeing's computational analysis, the company said. -------------------- For the Boeing perspective, see Randy Tinseth's recent blog comments. Tinseth is Boeing's VP of marketing for Boeing Commercial Airplanes. ---------------------- .......... Below is the media advisory I received detailing Dan Rather's 787 report that airs Sept. 18: WHAT: In an exclusive interview with Dan Rather, Vince Weldon, a 46-year veteran of Boeing and a pioneer in aerospace design, talks about major safety problems affecting the brand new Boeing 787 Dreamliner. Speaking only to DAN RATHER REPORTS, Weldon says that Boeing's new 787 Dreamliner has major safety problems stemming from its design and use of reinforced plastics --called composites-- that will make the plane unfit to withstand survivable crash landings. Weldon describes how the composite fuselage will "shatter, not crumple" in a crash landing. NB : les militaires expérimentés auraient tendance à confirmer ceci. --------------- He also says that the type of composites used for the exterior of the 787 makes passengers more vulnerable to toxic fumes in the event of fire. Weldon believes it will be very difficult for Boeing to make the 787 as safe as an aluminum plane and he adds that Boeing management repeatedly ignored his concerns and those of his colleagues about the plane's design. NB : ceci n'est pas de la fiction ! C'est pour cette raison que on s'y arrête pour bien comprendre la signification de ces dires. Est-ce que cela donne des soucis ? ---------------- Boeing says that they work diligently to ensure that their designs enhance the safety of their airplanes. Boeing says they are doing extensive tests to ensure the 787 is crashworthy and airworthy. The Federal Aviation Administration says it will not sign off on the 787 unless it meets all safety regulations. WHEN:The DAN RATHER REPORTS interview with Vince Weldon can be seen on HDNet this Tuesday, September 18 at 8:00 pm ET / 5:00 pm PT. --------------- Les réactions seront les bienvenues ! (Message édité par sevrien le 27/09/2007 00h42) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 septembre 2007 02:55 | |
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Lien : http://www.chicagotribune.com/business/ ... 1045.story THE TICKER 'Increased risk' of late delivery of 787 Bloomberg News September 18, 2007 Boeing Co. said Monday that it still plans to deliver its first 787 Dreamliner on time, though the risk that All Nippon Airways Co. might not receive the plane by May 2008 has "increased." La communication de Boeing devient 'moins optimiste, plus pessimiste' ! ---------------------- "Right now, we are working a plan that still supports a May delivery," Chief Financial Officer James Bell told investors at a Bank of America conference. "And suppliers are supporting that plan, but there is increased risk with the shortened amount of time we have for the test flight. We don't have the margin for error we had previously, so it does add to the risk." The aircraft's first flight has been pushed back to as late as mid-December because of unfinished software and incomplete parts, Bell said. ---------------- Ceci va, sans doute, hélas, être "the shape of things to come" |
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