Boeing 787
| Auteur | Message | |
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 septembre 2007 03:04 | |
|
Lien : http://blog.seattlepi.nwsource.com/aerospace/ C'est le problème des blogs ! Il ne faut pas les lire ! Boeing suppliers re 787 -- can the plane be delivered on time? Probably not. Wow! ----------------------------- The Wall Street Journal Monday has a solid feature on the 787 delays -- from the perspective of Boeing's 787 suppliers. Some suppliers were susprised when Scott Carson and Mike Bair said the plane will still be delivered on time next May, despite the delay in first flight to possibly mid December. Suppliers say Boeing can still make the deadline. But that would mean everything goes right -- a rare occurrence in the process of developing a new aircraft. "We looked at each other and said, 'Are they kidding?'" said a senior Boeing supplier who listened in on the conference call in which Boeing broke the news to Wall Street analysts and reporters. Wait & see ! (Message édité par sevrien le 20/09/2007 01h21) |
||
 
|
||
|
lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 19 septembre 2007 03:14 | |
|
Version française de l'article ci-haut : "La nouvelle structure composite à base de carbone du 787 Dreamliner, dernier-né de la gamme Boeing, pourrait ne pas être sure en cas d'impact, selon un reportage du journaliste Dan Rather qui doit être diffusé aux États-Unis. Dan Rather a interviewé un ancien ingénieur de Boeing et plusieurs experts du secteur, selon des restranscriptions du reportage de l'ancien journaliste vedette de CBS, programmé pour diffusion sur la chaîne de télévision par abonnement HDNet. Ils affirment que la structure du Dreamliner risquerait d'éclater dans l'hypothèse d'un crash et d'émettre des substances chimiques toxiques en cas d'incendie. "Le problème, ce sont toutes les inconnues qui ont été introduites puis écartées comme s'il n'y avait aucun souci", souligne Vince Weldon, ancien ingénieur du constructeur aéronautique américain, interrogés dans le reportage de Dan Rather. "Avec une structure composite, le fuselage ne se froisse pas, il éclate (...) le trou ainsi créé alimenterait les flammes (en cas d'incendie)", ajoute-t-il, alors que les structures traditionnelles en aluminium, froissées mais intactes, protègent mieux selon lui les passagers. Weldon ajoute qu'il a été licencié de Boeing après 46 ans de carrière chez le constructeur, en raison de ses critiques répétées contre la conception du 787. Boeing a déclaré mardi que les affirmations de Weldon n'étaient pas valides, et que l'avion ne volerait pas s'il n'était pas sûr. "Ces matériaux sont sûrs. Ils sont testés, ils vont être certifiés", a indiqué une porte-parole du constructeur. Elle ajoute que l'Administration fédérale de l'Aviation (FAAA) doit vérifier que le 787 réagit aussi bien que les appareils en aluminium en cas de crash, et que jusqu'ici, le Dreamliner se comporte bien dans les tests. " (Message édité par lequebecois le 19/09/2007 03h16) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 septembre 2007 03:24 | |
|
Lien : http://online.wsj.com/article/SB1189988 ... email.html Boeing Presses to Meet 787 Goal; September 17, 2007 WATCHING THE CLOCK: Can Boeing deliver its first 787 Dreamliners on time? Two weeks ago, Boeing was forced to delay the first flight of the Dreamliner from August to what now looks like sometime in mid-November to mid-December. But officials said that they nevertheless still plan to deliver the first airplane on time and try to stay a step ahead of European rival Airbus. Boeing's schedule is so tight that Boeing officials say they need to have about 42 airplanes mostly ready for delivery by the time the test-flight program is completed, reports J. Lynn Lunsford. Ceci commence à confirmer mon analyse ! Il y en a à qui cela ne va pas plaire ! ---------------- If that doesn't happen, delays could cascade through the production schedule for as long as two years, ..... Va-t-on me croire maintenant ? Même les BCL et les adeptes du syndrome NIH devraient commencer à s'ouvrir les yeux ! Peu de participants ont dû me croire, quand je disais & répétais (chose que je maintiens) que le fait de prévoir la montée en puisssance jusqu'à un rythme de production de 16 B787 par jour, n'était pas un simple rythme naturel, mais un rythme de rattrapage, nécessaire pour limiter les dégâts des 2 à 3 premières années de production / livraisons, selon l'échéancier actuellment en vigueur, mais qui sera, surement, bientôt modifié ! ----------- ....potentially undermining Boeing's credibility with its customers and exposing it to costly penalty payments for missed deliveries. "Sounds familiar " ! Ah, oui ! L'affaire A380 ! Je m'en souviens ! Alors, Boeing nous fait le même coup avec "le Dreamliner " ! Suppliers say that Boeing can still make the deadline. But that would mean everything goes right -- a rare occurrence in the process of developing a new aircraft. "We looked at each other and said, 'Are they kidding?'" said a senior Boeing supplier on hearing the news. Meanwhile, in a switch that could make rival Airbus's next jetliner more competitive with the Dreamliner, the European plane maker plans to build the frame of its planned A350 model from advanced composite materials instead of metal. The lighter structure -- similar to that of the Boeing plane -- reduces fuel consumption, increases a plane's range and reduces wear on key parts. The shift also cuts the need for costly maintenance inspections. ---------- La roue tourne ! Le ver aussi ! (Message édité par sevrien le 11/10/2007 23h12) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 septembre 2007 03:33 | |
|
Lien : http://online.wsj.com/article/SB118998272775029098.html Boeing's Tall Order: On-Time 787 Suppliers Say Dreamliner Delivery Could Hit May Target -- if All Goes Right By J. LYNN LUNSFORD September 17, 2007; Article long, en anglais, qui vaut la peine d'être lu ! ----------- En voci un bref extrait : ----------- Boeing still must install hundreds of parts, including the pilots' controls and instruments, into the first airplane. Suppliers such as Honeywell International Inc. must finish writing their portions of the more than six million lines of computer code that will run everything on the plane from the flight controls to the electronic window shades. After that, a complex web of electrical wiring and computer equipment must be checked to see that all of the various systems on the airplane work in unison. This milestone, known as power-on, isn't expected to occur before mid-October, according to people familiar with the situation. -------------- Parmi tous les difficultés, vous identifierez même un cas problème de "wiring" /câblage ! Ironique, non ? ------------ PS : dans cet article, voici quelque chose que les participants vont reconnaître (dit & répété dans mes divers posts): -------------- -- Although Boeing says its production troubles are limited to the first few airplanes,, ... comme l'affirmait dupont .... -- it is critical for the company to get the program on track as soon as possible. Significant delays in the first steps could ripple through the rest of the 787's schedule, potentially jeopardizing the scheduled delivery of 112 airplanes by the end of 2009", ....comme je l'ai écrit maintes fois. The schedule is so tight that Boeing officials say they need to have about 42 airplanes mostly ready for delivery by the time the test-flight program is completed. If that doesn't happen, delays could cascade through the production schedule for as long as two years, potentially undermining Boeing's credibility with its customers and exposing it to costly penalty payments for missed deliveries. ----------------- Oui, la roue tourne ! Pour l'aspect pertinence, je suis content d'avoir trouvé cet article! Il apporte une glose intéressante au Forum! Mais dupont aura sans doute une bonne explication!Tout cela doit être bien normal! Il y a d'autres du Forum qui devraient commencer à repenser leurs analyses et commentaires ! Réactions ? (Message édité par sevrien le 19/09/2007 10h15) |
||
|
|
||
|
patrick91
Inscrit le 17/07/2007 |
# 19 septembre 2007 13:19 | |
|
voici un article paru dans la tribune d'apres reuter voici un avion perfectionne et oui la securite des passagers boeing sans fou royalement Entreprises & secteurs / Aéronautique & Défense Reuters - 18/09/07 à 23:33:00 - 350 mots Business Un reportage met en doute la sécurité du nouveau Boeing 787 NEW YORK (Reuters) - La nouvelle structure composite à base de carbone du 787 Dreamliner, dernier-né de la gamme Boeing, pourrait ne pas être sure en cas d'impact, selon un reportage du journaliste Dan Rather qui doit être diffusé aux États-Unis. Dan Rather a interviewé un ancien ingénieur de Boeing et plusieurs experts du secteur, selon des restranscriptions du reportage de l'ancien journaliste vedette de CBS, programmé pour diffusion sur la chaîne de télévision par abonnement HDNet. Ils affirment que la structure du Dreamliner risquerait d'éclater dans l'hypothèse d'un crash et d'émettre des substances chimiques toxiques en cas d'incendie. "Le problème, ce sont toutes les inconnues qui ont été introduites puis écartées comme s'il n'y avait aucun souci", souligne Vince Weldon, ancien ingénieur du constructeur aéronautique américain, interrogés dans le reportage de Dan Rather. "Avec une structure composite, le fuselage ne se froisse pas, il éclate (...) le trou ainsi créé alimenterait les flammes (en cas d'incendie)", ajoute-t-il, alors que les structures traditionnelles en aluminium, froissées mais intactes, protègent mieux selon lui les passagers. Weldon ajoute qu'il a été licencié de Boeing après 46 ans de carrière chez le constructeur, en raison de ses critiques répétées contre la conception du 787. Boeing a déclaré mardi que les affirmations de Weldon n'étaient pas valides, et que l'avion ne volerait pas s'il n'était pas sûr. "Ces matériaux sont sûrs. Ils sont testés, ils vont être certifiés", a indiqué une porte-parole du constructeur. Elle ajoute que l'Administration fédérale de l'Aviation (FAAA) doit vérifier que le 787 réagit aussi bien que les appareils en aluminium en cas de crash, et que jusqu'ici, le Dreamliner se comporte bien dans les tests. Le 787 doit faire son premier vol d'essai entre la mi-novembre et la mi-décembre après un retard de trois mois imputable à une pénurie de boulons et à des problèmes dans la programmation du logiciel de gestion de vol. vivre a 350 et vivement qu'il arrive un appareil fiable et bien concu _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing |
||
|
|
||
|
SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 19 septembre 2007 13:32 | |
|
... à rapprocher de nos précédents post concernant la procédure de test : une section de 3 m lachée de 5m de hauteur....  _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
||
|
|
||
|
pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 19 septembre 2007 14:04 | |
|
Supposition Boeing ne trouve pas de solution au probleme a part rajouter du poids pour renforcer * Le programme 787 prendrait combien de temps de retard ? obligation de revenir a des solutions de cadre solution adopter par Airbus qui avait deja rencontré se tupe de probleme lors de l'etude du A330. |
||
|
|
||
|
patrick91
Inscrit le 17/07/2007 |
# 19 septembre 2007 14:56 | |
|
je ne sais pas ,il faut demander a sevrien _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 septembre 2007 15:02 | |
|
Est-ce que le B787 n'est pas trop petit pour ce qui va devenir 'son marché', soit la zone destinée à être celle de la plus forte croissance du transport aérien du monde, ayant le plus grand besoin d'avions neufs, davantage pour faire face à la croissance, qu'à la combinaison usuelle de remplacement, et de croissance ? Soit,...l'Asie? Voir ci-après ces extraits du "Latest 20-year World Market Forecast for Airliners & Engines" /'Dernières Prévisions du Marché Mondial à 20 ans, de Commandes d'avions', document établi par RR. Ces prévisions, qui ont eu tendance à conforter celles des "Airframers". n'ont jamais été réfutées, Il serait futile de commencer à les rejeter maintenant ! -------------- China's Airlines Need 6,600 Engines, Worth 65 Bln Usd, Over 20 Yrs - Rolls-Royce AFX-UK, Arrival Time: 2007-09-18 BEIJING (XFN-ASIA) - China's airlines will need 6,600 engines worth more than 65 bln usd over the next 20 years, according to Rolls-Royce. It said that Chinese airlines are expected to buy more than 3,100 new airliners over the next two decades, with the average annual growth of passenger traffic expected to reach 8.8 pct per year. The company added that annual growth figure for passenger numbers in the near term is likely to be much higher. In a briefing at the Beijing Aviation Expo, Rolls-Royce also said that the wider Asia-Pacific market is expected to need 26,000 new engines over the next 20 years, 46 pct of which will be high-thrust engines able to power twin-aisle widebody aircraft. Marché impressionnant ! -------------- 'Asia is the key market for new aircraft in the 400-plus seat category, with aircraft of this size expected to account for 55 pct of deliveries in the region,' it said. Voilà ce qui donne le démenti à la réussite dominante du B787, "mid-size, 300-seat aircraft market". En outre, ceci aurait tendance à confirmer la pertinence de nos dires, depuis la fin de 2006, sur la place importante que les Super-bi (410-420 à 480-500 sièges) vont occuper dans ce marché (sans oublier une place pour des quadri- hyper-efficaces, le cas échéant). Ceci va dans le sens de notre opinion que Boeing va devoir consacrer, bien plus vite que prévu, à un super-bi, pour remplacer d'un coup l'actuel B777-300ER, et le'réchauffé' B747-8I, afin de ne laisser que la version -8F de ce dernier ! ------------- ....... |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 septembre 2007 15:17 | |
|
Bonjour Juste une petite réflexion sur la coque du 787, le CFRP se désagrège bien ... voir les choques de F1, mais cést aussi trés costaud ... je vois plus de PB comme d'hab aux JONCTIONS que boeing a déjà tant de mal a faire tenir et ajuster .. Raison de plus pour ne pas faire tomber un avion entier ...Un morceau de barrel ça tient bien .. un assemblage ?? Et si ça ne passe pas comme un certains nombres d´´eléments clés ... bonjour le Weight Ripoux Cés toujours un risque majeur de forts retards, overweight garanti .. Et le mot que personne n'ose prononcer ... Renoncer ou abandonner le programme dans sa forme actuelle risque n'est PAS NUL Un petit point ... les hublots géants, c' est chouette, mais attention aux courants d'air en cas díncendie ou de dépressurisation aussi, maintenant 1 passager pourra passer a travers ... sans avoir besoin de replier les épaules ... En cas díncendie comme de dépress .. Et toujours un doute qui viens de revenir sur le tapis, que respiret'on en cas díncendie ... lépoxy cést carrément sévéso ... il existe bien des retardants chimiques qui sájoutent dans les résines, je crois quíls fument encore plus tout en brûlant moins ... bon ... Roti ou asphixié ?? A Suivre JPRS Madrid _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 septembre 2007 15:30 | |
|
Merci, ...mais sevrien n'a pas réponse à tout ! (i) Effectivement, toutes ces questions sont légitimement posées. Elles sont très sérieuses, et constituent de vrais sujets ! (ii) Première conséquence : dupont ferait encore plus d'heures supplémentaires, mais aurait de grandes difficultés à convaincre. Il chercherait à gaver ses oies, mais serait plus que frustré ! (iii) Evidemment, si jamais il fallait envisager de revenir vers un fuselage A-L, avec, le cas échéant, une partie en GLARE, et une aile en carbone, ce sera plus qu'ironique, mais un préjudice financier grave pour Boeing et ses partenaires ! Airbus subirait des chocs,aussi, et serait fort en colère ! Steve UDVAR HAZY & Tim CLARK auraient "egg on thier face" et s'imposeraient une année de silence, ave, si la chance est au r/v, quelques excuses en prime, de la part de ces Grandes Gueules, commecerise sur le gateau ! (iii) L'action USA / Boeing contre UE / Airbus, devant l'OMC, serait arrêtée ! PascalLAMY pousseraitun soupirde soulagement ! Les gouvernements injecteraient des subsides pour garder ces sociétés en activité, dans des conditions raisonnables. Boeing & Airbus arriveraient à négocier un code de bonne conduite pour l'avenir, reconnaissant le besoin de mesures exceptionnelles (à mettre au point) pour une période de transition,....10 ans, extensible à 15 ans, pour "renormaliser et revitaliser la situation". (iv) Les Airframers, mais surtout Boeing, courraient vers ALCOA & RTZ (qui absorbe ALCAN par OPA amicale), pour refaire des contrats pour fourniture d'alliages 'nec plus ultra ' , tandis que Toray pleurerait. (v) Airbus serait tout aussi avancé que Boeing (quid de panneaux d'A-L sur un cadre de CFRP? Possibilité ? Question idiote de ma part). (vi) Les motoristes poursuivraient le "more electric engine" dans des conditions plus sereines. (vii) Boeing serait assez bête pour essayer de sortir un B777-400ER 'revampé', mais le marché voudrait un tout-nouveau "new carbon-winged, tin-tube aircraft", sans exclusivité moteurs pour GE. (viii) Les A340-600HGW & A330 auraient une nouvelle extension de vie (moteurs modernisés);peut-être mêmele B777-300ER,... mais la motorisation GE90-115B n'intéresserait plus très long-temps le milieu ! (ix) Le B787 n'exiserait plus, et Boeing aurait à renegocier toutes les commandes avec tous les clients pour conversion vers un nouvel avion, ou annulation (le tour de Boeing de vivre ce qu'Airbus a connu avec l'A350 & l'A350-XWB). Mais les Modérateuirs et Administrateurs d'Aeroweb-fr.net interdiraient à dupont de renouveler ses âneries et demanderaient à sevrien de ne pas provoquer dupont, et lui donnerait ordre de ne pas répondre à dupont sur ces questions, , car dupont y aurait perdu son latin, et serait encore plus tordu dans ses raisonnments de BCL ! mal réveillé ! (x) GE courrait vers Airbuis en pleurant, pour monter sur l'aile de l'A350-XWB, y compris le -1000, qui, tout d'un coup deviendrait l'avion d'avenir, et GE demanderait à Airbus d'envisager de shunter RR, pour que GE, qui n'aime pas la concurrence, puisse avoir l'exclusivité ! Et même Louis GALLOIS aurait envie de faire un bras d'honneur à GE (John LEAHY l'aurait déjà fait ! ). (xi) P&W 'pisserait de rire' ! Et les ACL aussi ! Mais cela serait dommage, car toute l'aviation civile serait devant un sacré problème ! (xii) Certains clients hésitants se tourneraient vers l'A380 ! Le B747-8I ? Je ne sais pas ! Mais tous ceux qui ont opté récemment pour les A330 seraient ravis ! (xiii) M. Vince WELDON serait ré-embauché chez Boeing ! (xiv) Ce qui précède a été écrit 'au fil de la plume' sans vraie réflexion. La liste n'est pas forcément exhaustive. Je n'ai pas eu le temps de corriger mes fautes d'orthographe ou autres ! (Message édité par sevrien le 01/10/2007 03h23) |
||
|
|
||
|
xvdefrance
Inscrit le 09/09/2007 |
# 19 septembre 2007 17:02 | |
|
bonjour a tout le forums je suis nouveaux je travail dans une entreprise ou le carbone est "presque" roi.. le carbone est très très solide!!mais il peut causer des dégât "énorme...!!!" je suis passionnés d aviation,mais je doute sur le carbone(surtout viser des tronçons..) avis personnel.. bonne chance au xv de France vendredi |
||
|
|
||
|
Thomas80
Inscrit le 11/03/2007 |
# 19 septembre 2007 20:34 | |
|
http://www.boursier.com/vals/FR/aeronau ... 251598.htm perso j'aime pas boeing , mais j'espere que cela ne va pas engendrer une crise comme celle de l'a380 chez Airbus (Message édité par Thomas80 le 19/09/2007 20h37) |
||
|
|
||
|
TRIM2
Inscrit le 29/04/2007 |
# 20 septembre 2007 10:21 | |
|
|
||
|
TRIM2
Inscrit le 29/04/2007 |
# 20 septembre 2007 10:35 | |
|
Bonjour à tous, Les matériaux composites sont légion.. Le béton armé en est un..mais pas terrible pour un aéronef.. Le CFRP n'est pas unque, ni en composition des résines epoxy, ni en densité de la trame (nappage) de carbone servant a en faire un composite. Beaucoup de societés ont des connaissances dans ce domaine. Pour AIIRBUS, il semble que l'Espagne soit leader ( voir A400M ). Il semble evident que des panneaux de composites fixés sur un cadre AlLi soit une solution plus cohérente que le 'tout dans la masse' par blocs a assembler de Boeing. Mais attendons les essais. Pendant toute la gestation de l'A380, nous avons eu accès sur leur site aux essais de fatigue voilure, fatigue cabine avec gonflement et dégonflements répétés. Ou trouve t-on chez Boeing ces données, essentielles pour un avion qui il y a 2 mois 'grattait' la piste avec son atterrisseur tant était grande son impatience de décoller ?? Ceci pour la personne ayant 'affirmé', sans preuve, le 'retard important d'AIRBUS sur BOEING dans le domaine des 'composites' Il y a des occasions ou le silence est d'or.. TRIM2 |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
