Boeing 787

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vrausch Anonyme Inscrit le 15/02/2007 787 messages postés	# 20 septembre 2007 10:43
	Merci TRIM2, Sevrien sera content de vous revoir.

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 20 septembre 2007 12:45
	TRIM2 a écrit :Bonjour à tous, Les matériaux composites sont légion.. Le béton armé en est un..mais pas terrible pour un aéronef.. Le CFRP n'est pas unque, ni en composition des résines epoxy, ni en densité de la trame (nappage) de carbone servant a en faire un composite. Beaucoup de societés ont des connaissances dans ce domaine. Pour AIIRBUS, il semble que l'Espagne soit leader ( voir A400M ). Il semble evident que des panneaux de composites fixés sur un cadre AlLi soit une solution plus cohérente que le 'tout dans la masse' par blocs a assembler de Boeing. Mais attendons les essais. Pendant toute la gestation de l'A380, nous avons eu accès sur leur site aux essais de fatigue voilure, fatigue cabine avec gonflement et dégonflements répétés. Ou trouve t-on chez Boeing ces données, essentielles pour un avion qui il y a 2 mois 'grattait' la piste avec son atterrisseur tant était grande son impatience de décoller ?? Ceci pour la personne ayant 'affirmé', sans preuve, le 'retard important d'AIRBUS sur BOEING dans le domaine des 'composites' Il y a des occasions ou le silence est d'or.. TRIM2 Pour l'instant aucune donner de fatigue sur l'ensemble cellule voilure, vu que le 787 n'a pas encore effectué les essais statiques et apparament le retard pris risque de s'emplifier.

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 20 septembre 2007 17:37
	Salut article sur air et cosmos L'Edito de JEAN-PIERRE CASAMAYOU Rédacteur en Chef d’Air & Cosmos Mission impossible Comme si on voulait lui faire payer ses succès commerciaux et l’optimisme de ses promoteurs, le 787 de Boeing subit, depuis l’annonce du report de quatre mois de son premier vol, une série de critiques. Ce sont les déclarations d’un ancien ingénieur du bureau d’études “Phantom Works”, spécialiste des matériaux composites, selon lesquelles le fuselage tout composite du long-courrier américain est plus dangereux pour les passagers qu’un fuselage classique en aluminium et qu’il ne devrait pas être certifié par la FAA. Et ce en dépit des essais d’écrasement réalisés par Boeing censés démontrer le contraire. Ce sont aussi les doutes de la communauté aéronautique sur la réalité de la date de livraison à la compagnie de lancement ANA, au mois de mai prochain. En effet cela va obliger le constructeur à mener sa campagne de certification en moins de six mois. Dont les essais par temps froid au printemps ! Boeing est condamné à un exploit qui, pour les spécialistes des essais en vol, s’apparente à une “mission impossible”. En effet, les essais en vol pour certifier un avion de ce type durent en moyenne huit à douze mois, mais peuvent aller jusqu’à vingt mois comme pour l’avion géant A380, voire deux années pour le Falcon 7X. Pour réussir ce pari, Boeing ne va pas lésiner sur les moyens. Il va ajouter un avion supplémentaire aux cinq déjà prévus, prendre une équipe de trente-quatre pilotes qui voleront 24 heures sur 24 et sept jours sur sept. Ils devront accomplir un total de 3.100 heures de vol auxquelles s’ajouteront 3.700 heures d’essais au sol. Même en tablant sur une arrivée d’un avion toutes les deux ou trois semaines à partir de la date du premier vol, comme le prévoit Boeing, le rythme est, selon les familiers des essais en vol, quasiment impossible à tenir. Si les spécialistes doutent du respect de ce calendrier très tendu, c’est que le défi de réaliser le premier vol à la date annoncée n’est pas non plus gagné. Boeing se heurte à deux problèmes qui ont comme point commun le retard de ses fournisseurs. Un équipementier a des difficultés à fournir les logiciels des commandes de vol électriques, tandis que plusieurs constructeurs d’aérostructures ont livré des tronçons de fuselage non câblés et joints avec des attaches temporaires qu’il faut maintenant changer. Un problème qui n’est pas sans rappeler celui auquel est confronté l’A380. Mais à la différence de ce dernier qui connaît des problèmes de production, le 787 endure ces difficultés en amont, dès la phase prototype. Or il va aussi faire face au défi de la montée en cadence pour livrer plus d’une centaine d’avions au cours des deux prochaines années. Une autre “mission impossible” que Boeing se dit prêt à accomplir. 21/9/2007

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 21 septembre 2007 02:21
	Un copain qui travaille chez Air Transat m'a dit que des représentants de Boeing sont allés faire une démonstration à la direction du transporteur et aux employés de la maintenance avec un échantillon de fuselage de 787(Air Transat a l'intention de modernisé sa flotte dans quelques années). Ils ont été très impressionés par la dureté du revêtement (très dur à percer ou à endommager avec un marteau, contrairement à l'alu qui se déforme et se déchire facilement) et la facilité à le réparer en seulement une heure sans que ça ne paraisse. La direction d'Air Transat a également été très impressioné et il semble qu'ils vont délaissé Airbus pour Boeing (dans quelques années). La direction se plaint également de l'intérieur des A310 qui serait de mauvaise qualité et qui ne vieillirait pas bien (qualité du plastique). _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 113 messages postés	# 21 septembre 2007 08:50
	lequebecois a écrit :La direction d'Air Transat a également été très impressioné et il semble qu'ils vont délaissé Airbus pour Boeing (dans quelques années). La direction se plaint également de l'intérieur des A310 qui serait de mauvaise qualité et qui ne vieillirait pas bien (qualité du plastique). Ont-il l'intention d'acheter des avions neufs plutôt que d'occasion comme ils en ont l'habitude ? D'autre part, si c'est dans quelques années, Airbus a aussi tout le temps de venir faire des démonstrations. Mais il est vrai qu'il n'y a plus rien à proposer qui soit d'une taille comparable à l'A310 chez Airbus. Au final, de toute façon, le côté financier aura aussi un rôle important à jouer dans le choix. (Message édité par elmer le 21/09/2007 08h54)

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 21 septembre 2007 09:56
	elmer a écrit : lequebecois a écrit :La direction d'Air Transat a également été très impressioné et il semble qu'ils vont délaissé Airbus pour Boeing (dans quelques années). La direction se plaint également de l'intérieur des A310 qui serait de mauvaise qualité et qui ne vieillirait pas bien (qualité du plastique). Ont-il l'intention d'acheter des avions neufs plutôt que d'occasion comme ils en ont l'habitude ? D'autre part, si c'est dans quelques années, Airbus a aussi tout le temps de venir faire des démonstrations. Mais il est vrai qu'il n'y a plus rien à proposer qui soit d'une taille comparable à l'A310 chez Airbus. Au final, de toute façon, le côté financier aura aussi un rôle important à jouer dans le choix. (Message édité par elmer le 21/09/2007 08h54)

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 21 septembre 2007 10:05
	Bonjour Elmer Vous avez raison, le problème majeur devient économique et même plus encore politique (pour tous les produits aéronautiques UE versus EU. La politique de la FED sur ses taux directeurs est une déclaration de guerre contre les produits européens, dont AIRBUS. Ceci n'est pas anodin , bien qu'il existe toujours les problèmes technologiques chez A comme chez B. Mais ils seront d'autant mieux résolus par celui à qui cela coutera moins cher... Bien que ceci soit un forum aéronautique, l'environnement financier mondial doit être pris en compte. Cordialement TRIM2

lolote Membre Inscrit le 24/06/2007 613 messages postés	# 21 septembre 2007 10:32
	lequebecois a écrit :Un copain qui travaille chez Air Transat m'a dit que des représentants de Boeing sont allés faire une démonstration à la direction du transporteur et aux employés de la maintenance avec un échantillon de fuselage de 787(Air Transat a l'intention de modernisé sa flotte dans quelques années). Ils ont été très impressionés par la dureté du revêtement (très dur à percer ou à endommager avec un marteau, contrairement à l'alu qui se déforme et se déchire facilement) et la facilité à le réparer en seulement une heure sans que ça ne paraisse. La direction d'Air Transat a également été très impressioné et il semble qu'ils vont délaissé Airbus pour Boeing (dans quelques années). La direction se plaint également de l'intérieur des A310 qui serait de mauvaise qualité et qui ne vieillirait pas bien (qualité du plastique). c'est ce que l'on appel le progres... pour les interieurs des avions... A 310 1er vol 1982, 787 premier vol pas encore fait, et niveau vieillissement des interieurs, le recul ne semble pas etre encore suffisant pour avancer qu'il soit exellent sur le 787... (Message édité par lolote le 21/09/2007 10h33) _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 22 septembre 2007 04:40
	Chez Air Transat ils ont remarqué le même problème avec les A330 (qualité de finition intérieure) et selon les gens d'Air Transat ils n'avaient pas eu ces problèmes avec leur Boeing 727 et le Lockheed L-1011. De plus il semblerait que le concept de finition intérieur du 787 soit très bien conçu (surtout en ce qui concerne l'éclairage et la qualité de finition) toujours selon la direction d'Air Transat. P.S. M. Elmer d'après les rumeurs qui circulent, il semblerait qu'Air Transat opterait pour des 787 neufs, probablement en location vu la disponibilité des slots. De toute façon, s'ils veulent remplacer leur A310 avec des avions usagés, ils auraient le choix entre le B767 ou ... l'A310. Donc aucune amélioration sur le plan technologique ou sur les coûts d'exploitation ce qui ferait pencher la balance vers des 787 neufs. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

pesawat Membre Inscrit le 06/01/2007 1 195 messages postés	# 22 septembre 2007 10:45
	Je pense aussi que le fuselage alu en cas de choc balance moins de projectiles que la fibre.La fibre est, certes, plus dure mais lorsqu'elle casse , c'est des milliers de petites aiguilles de fibres qui vont s'echappées dans le reste de cabine par exemple en cas de crash. Je vous laisse imaginer pour les yeux et notre peau. Maintenant c'est mon avis, a développer !!

Thomas80 Membre Inscrit le 11/03/2007 263 messages postés	# 22 septembre 2007 12:18
	pesawat a écrit :Je pense aussi que le fuselage alu en cas de choc balance moins de projectiles que la fibre.La fibre est, certes, plus dure mais lorsqu'elle casse , c'est des milliers de petites aiguilles de fibres qui vont s'echappées dans le reste de cabine par exemple en cas de crash. Je vous laisse imaginer pour les yeux et notre peau. Maintenant c'est mon avis, a développer !! et en cas d'incendie ! le composite est plus solide que l'alu tout le monde le sais (c'est d'ailleurs un des arguments de boeing), mais il est plus dangereux en cas d'incident . (Message édité par Thomas80 le 22/09/2007 12h18)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 22 septembre 2007 12:23
	Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall Boeing's Dreamliner is a Death Trap, Says Engineer Evening Standard; London (UK), 2007-09-19 By BILL CONDIE BOEING'S groundbreaking new 787 Dreamliner has been condemned as a death trap by a former Boeing engineer in a report to be aired in the US today. The dramatic claims that the plane's new carbon-composite fuselage could shatter on impact and emit poisonous fumes were made to veteran US broadcaster Dan Rather. "With a composite airframe, the fuselage would not crumple, it would shatter ... that shattered hole would be there for the fire that's going into the airplane," Vince Weldon, a former Boeing engineer says in the interview. "Instead of everyone getting out, it would be a far less positive result." Boeing's European rival Airbus, which has suffered from delays to its new superjumbo the A380, is also working on a composite fuselage for its new A350 plane but is years behind Boeing in design and production. Weldon says he was sacked after a 46-year career with Boeing after raising his concerns. He says that other engineers at Boeing agree with him that the brittle new compound is risky but are too frightened to speak out. "The problem is all the unknowns that are being introduced and then explained away as if there is no problem," Weldon tells Rather. ---------- Le problème est que ces genres de presse, et de "gros titres", ... sont nuisibles ! Le "catastrophisme" se vend souvent mieux que les bonnes nouvelles !

latitude Membre Inscrit le 13/05/2007 144 messages postés	# 22 septembre 2007 12:56
	il y a 2 choses qui me turlupines, les diverses rumeurs/communication négatives sur le 787 arrivent juste après la disparition de Dupont je lisais régulièrement un blog d'une personne avec de bonne info sur le 787 --- " http://flightblogger.blogspot.com/ " , et ce blog est passé en "private" depuis peu aucune communications du coté de Boeing comme si il y avais vraiment un truc de pourris dans le placard..

lolote Membre Inscrit le 24/06/2007 613 messages postés	# 22 septembre 2007 12:57
	La peur que j'ai avec le fuselage carbone, c'est a propos de la pressurisation, dans le temps le fuselage resistera au constant gonflage et degonflage de la cellule ? _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C

lemichou91 Membre Inscrit le 27/06/2007 1 570 messages postés	# 22 septembre 2007 14:07
	lolote a écrit :La peur que j'ai avec le fuselage carbone, c'est a propos de la pressurisation, dans le temps le fuselage resistera au constant gonflage et degonflage de la cellule ? Certains te répondront que Boeing a l'expérience en ce domaine avec le B2 et autre appareil militaire, sauf qu'un B2 subit rarement 4 à 5 cycles par jour + de 300 j/an ce qui se produira sur le 787.

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