Boeing 787
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 11 octobre 2007 09:07 | |
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Ils ont perdus 2 ans parce qu'ils ont presente un A350 trop frileux en terme d'innovation. Et ca les clients n'en voulaient pas. Bizarement, le 380 a deux ans de retard, et sous couvert de modification le 350 a aussi ete decale de 2 ans. Si le 380 n'avait pas eu ses retards, le 350 n'aurait peut etre pas ete decale autant. |
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Gilles
Inscrit le 27/10/2005 |
# 11 octobre 2007 09:12 | |
| Dupont nous manque plus que jamais ces temps-ci, j'aurais tellement aimé avoir de nouvelles promesses ! | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 09:20 | |
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Oui, le problème est le retard par rapport aux intentions intiales d'Airbus, et aux premiers desiderata des clients. ------------- Aussi, Elmer repose rigouruesment sur les éléments fondamentaux que j'ai écrits (et que je n'ai pas écrits pour le plaisir de contredire dupont)! C'est la vérité ! Ce sont les clients qui, dans ce qu'on appelle le mécanisme des offres et contre-offres, ont demandé à Airbus de faire une nouvelle offre ! Ce faisant, les clients sont jugés faire une contre-offre ! C'est la position juridiqe, 'stricto sensu' du dossier A350-XWB. Sur le plan de l'ensemble du droit commercial international ("Mercantile Law", "Contract Law" et "Equity Law"), seule base juridique qui joue ici (il ne s'agit absolument pas du droit français / Code Napoléon; sauf, le cas échéant, entre parties prenantes franco-françaises, ... si ces dernières le veulent bien, ou y sont contraintes),... -- le références d'origine sont perdues, ... toutes les références d'origine, ... sauf une,... celle du prix d'origine pour le contrat d'origine, le cas écheant, .. et ce dans la limite du nombre d'avions commandés 'ferme', ... surtout par "us & coutumes" et le précédent judiciaire englobé dans les diverses décisions jurisprudentielles en "Equity Law"). Ne pas oublier que c'est le client qui fait l'offre, in fine, et non pas Airbus / l'avionneur ! C'est seulment si un client décide d'exercer son droit de ne pas convertir, comme nous l'avons maintes fois écrit dans le contexte des conversions entre les commandes fermes des A350 d'origine, en commandes fermes d'A350-XWB, qu'on réactive tous les droits & obligations réciproques d'origine entre les parties de nature générale / 'standard', plus ceux de nature spécifique , négociés au coup par coup dans chaque contrat individuel, qui deviennent actifs, pour les discussions de compensations. Ne pas oublier que l'application des us et coutumes pour l'aspect prix, permet déjà de donner aux clients, qui convertissent, une belle compensation, sur le plan purement financier du coût des acquisitions ! Mais, les références de dates etc. d'origine, -- concernant les A350 d'origine, -- une fois les contrats individuels des commandes fermes signés pour les A350-XWB, au coup par coup, -- s'effacent, pour être remplacés irréversiblement sur le plan du nouveau contract. C'est seulement par rapport à ces nouvelles dates contractuelles qu'il pourra être mesuré les eventuels retards ultérieurs sur l'affaire A350-XWB ! (Message édité par sevrien le 14/10/2007 18h14) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 09:36 | |
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Glebel, pour le moment, mieux vaut rester à distance, ... "maitre des composites"! Il y a du bazaar en l'air ! Ils le savent déjà, et Boeing a eu des discussions sur les principes applicables dans chaque cas-client. Les calendriers détaillés sont pour plus tard ! Nous ne savons pas encore exactement ce que Boeing va mettre en route pendant cette période déclarée de 6 mois. Par exemple, Boeing, va-t-il, entre-prendre le programme "weight rip-out" ou l'abandonner ? Va-t-il le faire, de manière graduelle, ... glissée et lissée sur plusieurs années, ... auquel cas, ... comment déterminera-t-on les différentes compensations pour les divers clients concernés ? C'est ce que j'écris depuis des mois. Oui, ... il sera très étonnant que le retard soit de 6 mois 'uniforme'. Qantas croit de moins en moins au B787-10, sous quelque forme que ce soit, ... et va regarder de plus près l'A350-XWB, surtout la variante -1000, .. et, sans doute, le.... -900R,.... pour bien plus tard! Il y aura des compensations, qui seront calculées plus ou moins sur les mêmes bases que celles pour les retards sur l'A380. Les modalités de régler ces compensations sont ouverte à de multiples possibilités. Qantas aurait déjà déclaré son intention ferme de demander des compensations. ANA serait en train de considérer ceci, d'autant plus qu'il sait que ses premières livraisons auront du poids excédentaire. (Message édité par sevrien le 10/12/2007 18h14) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 11 octobre 2007 09:45 | |
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Sevrien (ou qqn d'autre), est ce que vous savez a partir de combien de mois de retard le contrat n'est pas respecte, a partir de combien de retard les compagnies peuvent reclamer des compensations. Il me semblerait inconscient de la part de Boeing qu'un minimum de 3 ou 6 mois de retard n'ai pas ete prevu dans les contrats. Boeing savait que le planing etait tres sere, personne n'est surpris du retard. Je vois mal Boeing avoir signe des contrats pour le 787 qui impliquent des millions de $ de penalite en cas de retard inferieur a 6 mois. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 10:12 | |
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Pour faire court, il y a des décisions de jurisprudence et des conventions dans la branche qui permettent à un client d'annuler une commande dépassant 2 ans de retard (encore faut-il déterminer la manière de calculer les 2 années ; cela se constate au coup par coup, sur mesure, donc, à l'intérieur de ce cadre général, qui respecte 'la liberté de contracter'). Mais les Cies. client n'accepteraient jamais une franchise automatique de : '... "X" mois de retard sans compensations". Tout juste il y aurait une clause selon laquelle la Cie. Cliente pourrait exercer un "waiver" total ou partiel, eu égard aux circonstances du retard et au préjudice subi par le client. C'est une affaire de contrat individuel entre les parties ! Se rappeler toutes les âneries qui furent racontées, ici et ailleurs ( y compris dans les media : LCI, TF1, France 2 .... ) sur l'écroulement de tout le programme A380 si Emirates annulait ! Seul contre tous les moutons et mégaphones, j'avais toujours pris le position, et cela n'a pas changé, que , ... s'il y avait une Cie. qui ne pouvait pas faire des annulations sèches, .... c'était bien Emirates, ... pour des raisons que j'ai détaillées, ... sans tout dire, ... bien entendu, ... car , là, ... il y a toute la partie invisible de l'iceberg,... que je ne révélerai jamais sur ce Forum ... ou ailleurs ! (Message édité par sevrien le 11/10/2007 13h02) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 10:32 | |
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Pour la précision : -- -- Al MULALLY est parti en retraite, avec tous ses droits de pension, de stock options, de pécule etc., ..même s'il est devenu CEO de Ford. Pour Walt GILLETTE, je ne sais rien. Il n'est pas impossible que, indépendamment de 'l'offre qu'on ne refuse pas', Al MULALLY ait eu une perception des risques, exacerbés cette fois-ci, côté équipmementiers et fournisseurs, tels que lui les avait vus, connus et traités sur les B737NG, .... -- et qu'il n'ait plus voulu avoir a revre cela ! Cela est possible. Il n'est pas impossible, non plus, qu'il ait compris les soucis de Vince WELDON, dans le sens, ... "brûlage indument hâtif des étapes" pour une nouvelle approche de fabrication etc. Mais je suis sûr qu'il ne remettait pas fondamentalement en cause le concept ! Il aurait, sans doute, eu des soucis sur la bonne gestion du projet, et la capacité de Boeing à assurer cette gestion, ... comme nous l'avons déjà écrit ci-dessus. (Message édité par sevrien le 11/10/2007 11h29) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 11 octobre 2007 10:55 | |
| non ...il est maintenant pdg chez ford auto | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 11:30 | |
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Si ! Il a pris sa retraite chez Boeing ! Vous voulez parier ? Il faut toujours gratter plus loin que le vernis ! Relire mon texte ci-dessus ! Désolé ! J'avais inséré mon omission, avant de lire votre post ! Vous avez le réflexe des retraites à la française ! Effet pervers d'une culture à pensée unique pré-incorporée (comme les browser de Microsoft ! ). (Message édité par sevrien le 11/10/2007 11h36) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 11 octobre 2007 12:27 | |
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les risque vie par l'analyste leeham : Boeing will not complete the testing before it gets to "warm" at airfields in the arctic region such as Iqaluit, Nunavut, Canada. When looking at Iqaluit Climatological Data, it's interesting to note that it's only first in January that the mean temperature approaches minus 30 degrees Celsius. Therefore, the window for 787 cold weather test has likely closed for the year 2008; unless Boeing managemant doesn't mind doing the testing in the southern hemisphere. Unfortunately for the company, there are no airfields in the southern hemisphere with consistant temperatures equal to or below 30 degrees Celsius except for the Antarctic continent. This would imply that deliveries of the Dreamliner can not begin in late November or December 2008 as Boeing now is announcing. It's far more likely that first delivery of the 787 will occur in March 2009, at the earliest and after a thourough evaluation of the cold-soak tests. http://www.leeham.net/filelib/ScottsColumn101007.pdf |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 11 octobre 2007 12:38 | |
| On dirait qu'on ai pas au bout des bonnes/mauvaises (ca depend pour qui) nouvelles au sujet du 787. Le tableau devient bien sombre. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 12:45 | |
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Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall Boeing to Delay Deliveries of Jetliner CHICAGO (AP) - ... Now the first all-new American commercial jetliner in more than a decade also will be at least six months late. ..... Instead of next May, the first deliveries are now targeted for late November or December 2008. The delay highlights inherent problems in building new airplanes and could slow the momentum Boeing built up after years of lagging behind European rival Airbus, which itself stumbled in introducing its superjumbo A380 two years behind schedule. Remarque pertinente ! Chairman and CEO Jim McNerney expressed disappointment over the delays but said the problems relate to the company's supply chain, not to any structural or design problems. Nous savions cela depuis longtemps ! Lire nos écrits ! --------------- 'We are very confident in the design of this airplane,' he said on a conference call. 'It'll be a 25- to 30-year success -- one of the fundamentally new things in aviation.' ..... But the company said its effort has been shadowed by difficulty getting the right parts from its suppliers on time as well as shortages of fasteners and other small parts that hold large sections of the plane together. Et dupont avait eu le toupet d'affirmer le contraire ! Crédibilité et pertinence "à la dupont" ! "Il faut me croire ; c'est promis ! " .....The delay also will cost Boeing undisclosed penalty pay to customers. ----------------- Company executives said an aggressive production schedule will enable them to keep close to the longer-term plan, with 109 deliveries still expected by the end of '09 compared to the original target of 112. Désolé ! Là, ... je ne les crois pas ! Cela est possible en théorie ! Bien sûr, si cela devait etre réalisable, ce serait parce que Boeing aurait décidé de : -- (a) abandonner comme priorité en début de piste le programme "weight rip-out" ; -- (b) ne focaliser que sur le B787,... -- (c) à l'exclusion à ce stade du B787-10, .. ceci expliquant (a) ci-dessus. [b]En pareille circonstance, et compte tenu : -- des B737NG à construire rapidement, déjà dans le carnet de commandes .... -- plus les réflexions à mener sur les ripostes à donner à l'A350-XWB, sans perdre de vue la situation actuelle du B777-300ER, .... -- plus les préliminaires dans les propositions en réponse à l'appel d'offres de l'USAF / du Pentagone sur l'affaire des Avions Ravitailleurs, ..... -- plus les travaux que Boeing doit faire pour conserver les chances du Chinook dans la course vers la budget de la prochaine génération des "Heavy-Lift Rotors", .... .. je ne vois vraiment pas Boeing entrer dans de nouvelles élucubrations sur les remplaçants des B737NG, ... avant un bon bout de temps,... -- et, surtout pas Wall Street et les clients des B787 contempler une telle digression d'on bon oeil ! [/b] ----------- McNerney had publicly voiced confidence as recently as four weeks ago that the airplane maker would be able to deliver the first 787 on time next May to Japan's All Nippon Airways Co. But his pronouncement was greeted skeptically within the industry since the company already had altered its timeframe. Pertinence et crédibilité, svp !! ------------------ Airbus still hasn't recovered from its own problems introducing the A380. The lengthy delays, due largely to wiring problems, wiped billions of dollars off its parent company's profit forecasts for the coming years and sent many orders to Boeing. Ne pas perdre de vue cette perception externe ! Elle est très pertinente, .. et importante ! ------------ .....analysts cautioned another delay would be more troubling. 'Just because the delivery date has been changed, customers are not going to be canceling,' said Morningstar analyst Brian Nelson. 'It's not as difficult to build as the A380. ... If things extend beyond the six-month delay and we start getting closer to a year, then I start getting worried.' Et ceci pourrait être le cas ! "If something can go wrong, .... it will " ! ----------- Robert Stallard of Bank of America Equity Research said Wall Street had been expecting a delay, albeit a shorter one. 'While this is obviously not a good news day for Boeing, we believe that few investors had recently been placing much hope in the firm meeting first delivery in May 2008,' he said in a research note. 'This announcement will, therefore, remove some uncertainty in investors' minds, and it allows management the chance to reassert its credibility and aim for a revised date.' OK ! Diplomatique ! ------------ All Nippon Airways issued a statement expressing its disappointment. 'We regret that delivery of the 787 will be delayed and we hope to keep the impact of the delay to a minimum,' spokesman Damion Martin said. Diplomatique ! Mais ferme, compte tenu de la culture japonaise, et de ses formules frappées de politesse et de litote ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 12:48 | |
| Non. En ligne avec ce que nous écrivons depuis un certain temps, ...même récemment, .. sur le Forum. Vous trouverez. | ||
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 11 octobre 2007 12:53 | |
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NB : Des millions de poor old workers travaillent jusqu'au mouroir aux US because pas de pension décente. Ca aussi ca arrivera bien chez nous un jour. Le fait que le CEO de Boeing fasse du rabe en tant que CEO de Ford n'est pas très significatif de la valeur comparée de nos 2 systèmes de retraites non? _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 octobre 2007 12:57 | |
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Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... hwest.html B787 ! Après l'annonce, les choses sérieuses commencent ! Maintenant les détails devront être travaillés, .. compagnie par compagnie, .. client par client ! Nous verrons bien si un retard de 'seulement' 6 mois 'uniforme', ... tient la route ! DATE:11/10/07. SOURCE:Flightglobal.com New 787 deadline 'very important' for Boeing to meet: Northwest By Mary Kirby ...Northwest Airlines says it is crucial that Boeing meets its new deadline for initial deliveries of the 787 twinjet. Northwest is the North American launch customer for the 787 (... et avec le moteur de lancement, RR Trent 1000). Deliveries to the US major were originally slated to begin in August 2008. ---------------- Responding to the airframer’s decision to push back initial deliveries – slated for All Nippon Airways - by at least six months, until late November or December 2008, Northwest says: “We are disappointed by Boeing’s delay. We can adapt to the situation. It will be very important that Boeing meets its new deadline and we expect them to do so.” -------------------- The US major notes, however, that the six-month delay in first deliveries “does not necessarily mean a six month slide in all deliveries”. Phrase à double tranchant ! “Boeing has committed to giving us an updated delivery schedule in the next few weeks,” it says. Affaire à suivre ! |
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