Boeing 787
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 14 octobre 2007 21:46 | |
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Bonsoir Pour suivre le post de Sévrien, j'ajoute que actuellement : Boeing peut suivre 2 voies La plus sérieuse serait de terminer sérieusement ses essais, sans impasses ni swaps, lancer une minisérie pour calmer les Japs d'ANA et voir les premiers résultats sur la lancée ... Ce serait mieux, qu'aprés une vingtaine, comme Airbus, ils lancent la grande série avec les corrections majeures FAITES ! Cela leur donnerais un peu d'air pour tout mettre en place et permettrait de penser sérieusement à en sortir 16/mois. Seul défaut, ils auront de toute façon 1 an pour les premiers, et 18 mois dans la vue pour les suivants ... avec une production en ordre pour la suite. On à l'impression d'avoir déjà vu cela ??  De la manière dont ils s'y prennent je rejoins totalement Sévrien ... cette fuite en avant ne ressembles à rien de vraiment Industriel, un comportement de dirigeants sur siège ejectable qui prennent depuis 9 mois des risques insensés et qui vont se faire virer en laissant derrière eux un bordèle indescriptible (Ca aussi on connaît) Il n'y à qu'une chance invraisemblable qui puisse leur permettre de s'en sortir, en particulier que 100 % des essais (En retard) se passent parfaitement, ceci avec des avions en finition et en fabrication dans tous les coins du monde ... un cauchemard s'ill faut rétrofiter et modifier ... et des PARTENAIRES du RISQUE parfaitement en droit de se faire entendre, car ce nétait sûrement pas dans le contrat, le management compulsif actuel des managers de Boeing !!  JPRS Madrid _________________ JPRS |
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latitude
Inscrit le 13/05/2007 |
# 14 octobre 2007 22:44 | |
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je vois quant même une différence de taille. quant les retards de l'A380 sont arrivés, l'avion volais, c'est véritablement le passage au stade "production en série" qui a merdé, pas la conception . là, les retards sont annoncé, l'avion ne vole pas, et personne se sait si c'est un problème d'organisation de la production ou si il y a un problème avec certains choix technologique. nous n'avons aucune réponse sur l'assemblage des "barrels", sur le tout éléctrique etc.... en plus, même si il y avais un soucis sur l'organisation de la production du 787, jene vois pas en quoi celà touche le/les premiers modèles qui sont fait "à la mains", hors, le blocus complet sur l'avancement du 001 laisse penser que le problèmes est bien plus profond c'est mon avis ... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 14 octobre 2007 23:04 | |
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Bonsoir Evidemment ils on des ennuis avant que l'avion ne vole et d'autres peuvent surgir aprés les essais ... double angoisse ! Mais peut être un bien pour un mal, un PB c'est moins douloureux a corriger s'il est identifié plus tôt ... Ce que je vois, c'est que leur emballage, risque de les emmener dans un Bazar type Airbus, alors que les US ont quand même une solide réputation de TRAVAIL, Organisation, et de maîtrise des procédés industriels .. Je les vois tourner autour de leur avion d'une maniere un peu inhabituelle pour des gringos ... que cela cache un trés gros pB, a ce stade, remettant en cause la définition de l'avion ... Je n'y crois pas trop, mais une gde qty de PB mineurs, c'est fort possible ... et surtout, ils on vu trop court pour les délais, cette année, qu'ils voulaient gagner sur le process, est probablement impossible a réaliser avec une telle somme de nouvelles technologies et méthodes, cela aurait déjà été difficile de sortir un avion "classique" en 4 ans !! Et ils sont maintenant sur la route du quitte ou double ... ce qui ne marche jamais dans l'industrie et à cette échelle. JPRS _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 15 octobre 2007 10:15 | |
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Lire cet article très bref d'ATWOnline, concernant le récent accident à Istanbul (AMC Airlines). Lien : http://www.atwonline.com/news/other.htm ... F15%2F2007 Personne n'a été tue, ou grièvement blessé ! Avion totalement détruit ! "Airframe des plus robustes" pour la taille de l'avion : MD-82 ("All 156 passengers and seven crew aboard the aircraft" ont survécu ! ). Je suis persuadé que toutes les données pertinentes de cet avion et des circonstances 'clé' de l'accident peuvent être "remontées" en informatique, et simulé, ... sous réserve de l'aspect des REYNOLDS que TRIM2 a expliqué, mais, avec des 'approximations acceptables', .... avec un avion 'à l'identique', ... sauf en carbone ! Ceci devrait être obligatoire, dans le processus de la certification dun B787 ! Ce dire n'est point déraisonnable ! Et il y a largement le temps de réaliser ce genre de tâche ! Lire cet article de James WALLACE, du SEATTLE PI: ------------- Lien : http://blog.seattlepi.nwsource.com/aerospace/ October 11, 2007 787 certification hoops Below is an interesting report in the federal register that details one of the special conditions that Boeing must meet for certifying the 787, given some of its technology that has not been used before on commercial jets. This one from the FAA is related to batteries on the 787, which will be a much more electric plane than other jets. Rules and Regulations Special Conditions: Boeing Model 787-8 Airplane; Lithium Ion Battery Installation 3106 words 11 October 2007 Federal Register 57842 Vol. 72, No. 196 English (c) 2007 Federal Information & News Dispatch, Inc. All rights reserved SUMMARY: These special conditions are issued for the Boeing Model 787-8 airplane. This airplane will have novel or unusual design features when compared to the state of technology envisioned in the airworthiness standards for transport category airplanes. The Boeing Model 787-8 airplanes will use high capacity lithium ion battery technology in on-board systems. For these design features, the applicable airworthiness regulations do not contain adequate or appropriate safety standards. These special conditions contain the additional safety standards that the Administrator considers necessary to establish a level of safety equivalent to that established by the existing standards. Additional special conditions will be issued for other novel or unusual design features of the Boeing Model 787-8 airplanes. EFFECTIVE DATE: Effective Date: November 13, 2007 ................. Le texte est long, et les détails nombreux ! (Message édité par sevrien le 11/12/2007 10h53) |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 15 octobre 2007 11:02 | |
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Le retard du B787 affectera le service d'Air China pour les JO. De plus, la compagnie attendait toujours en juillet de voir les performances de l'Airbus A380 chez d'autres compagnies aériennes avant de passer éventuellement commande du nouveau gros porteur de la filiale d'EADS http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4711828 |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 15 octobre 2007 17:21 | |
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Bonjour Chacun ses risque, chacun sa peine ...c'est ça le risk sharing ! Quand ça vas mal boeing ne fabrique plus que 10 % de l'avion ... Mails il maitrise et décide pour 90 % Joli partage !! Et Airbus veut faire pareil .. Vous avez dit "Pigeons" http://www.seekingalpha.com/article/495 ... -suppliers The shares of some of Boeing's suppliers took hits Wednesday following the announcement by the aircraft manufacturer that deliveries of its 787 Dreamliner will be delayed. Rockwell Collins, which is providing the plane's navigation systems, shed 2.4% to $74.04; Spirit Aerosystems, which is making the 787's fuselage and wing parts, dropped 6.4% to $35.92; Honeywell, which is making the cockpits, was down 0.87% to $60.71; BE Aerospace, manufacturer of the 787's cabin and seating, fell 3% to $43.71; LMI Aerospace, which is providing structural components, was off 2.9% to $27.83; Esterline Technologies fell 5% to $54.89; Titanium Metals was down 1.2% to $33.50; and Precision Castparts lost 2.9% to $147.48. The DJIA Wilshire Aerospace index fell nearly 2% at 7601.18. Spirit said the delay could result in lower shipments for the next six months. GE and Rolls Royce, which are making the 787's engines, are also expected to feel an impact from the delay. JPRS Madrid _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 15 octobre 2007 17:28 | |
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Bonjour Il y en à au moins 1 qui doit brûler des cierges pour que cela dure un peu ! C'est GE qui va avoir un peu plus de temps pour essayer terminer son GENX et de rentrer a 100 % dans le cahier des charges du 787 !! JPRS Madrid _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 octobre 2007 10:58 | |
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Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -slip.html Au début, les Cies. ont bien fait de réagir sobrement devant le retard dans les livraisons des B787. Cela est, ou devrait être, la règle du jeu ! Remarquez, ... elles ont été aidé, parce Tim Mégaphone CLARK ("Wonderful guy, .... but too noisy " ! ) & Emirates ne sont pas encore "partie prenante". Mais, le réalisme s'installe , et la réalité se fait sentir. Il y aura des compensations. 15/10/07. SOURCE:Flight International Airlines consider contingencies after 787 delivery slip By Mary Kirby Airlines impacted by Boeing's decision to delay initial 787 deliveries by six months are assessing contingency plans to address the slip. About 15 carriers are expected to be affected by the airframer's shift in delivery of between 30 and 35 787s from 2008 to 2009. Peut-être bien plus, si les analyses que nous avons faites (et auxquelles Richard ABOULAFIA adhère) se confirment, et noircissent le tableau un peu plus ! ---------- --Launch customer All Nippon Airways, ........... --Qantas .... --Northwest Airlines,..... --The SkyTeam alliance ..... -- Northwest's partner Continental Airlines, ....... -- China .... ------------------- Boeing, meanwhile, is declining to break out the exact list of affected carriers. Et pour cause ! Boeing est en pleine négociation ! Et les clients veulent des réponses réalistes à toutes leurs questiions ! The manufacturer says it is "in the process of working out the effect to customers in the next several weeks what their new delivery schedule looks like, but it will take a couple of weeks to do that". Bien sûr ! Et boeing sait qu'il doit "get it right first time " ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 octobre 2007 13:44 | |
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Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... onths.html DATE:16/10/07. SOURCE:Flight International Boeing delays 787 final assembly by five months By Stephen Trimble Boeing has delayed final assembly for the first 787 by five months, extended the flight-test period by one month and yet preserved its two-year and long-term production ramp mostly intact. Wow ! Tout est possible ! Mais, est-ce crédible ? Réactions ? (Message édité par sevrien le 16/10/2007 13h45) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 16 octobre 2007 13:54 | |
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Question, Boeing voulait absolument tenir le roll out au 7/8/7, et a donc monte le premier avion n'importe comment (plus ou moins...). Est ce que ce mauvaise assemblage peut avoir une influence sur ce retard? J'aurais tendance a penser que de toute facon, ils savaient qu'ils auraient pas mal de retards (Honeywell avec le logiciel de bord notamment, et surement d'autres sous traitants), et qu'ils ne tiendrait pas la date du premier vol quoi qu'il en soit. Etant sur d'u retard au premier vol, ils ont tenu coute que coute le roll out, a la bonne date. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 octobre 2007 13:57 | |
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Bonjour Prévisions (Hors Pépin Majeur ou sursaut de la FAA) - 1 Vol Janvier 2008 - 1 Livraison Fevrier 2009 Question subsidiaire : Il faudra au moins bruler un fusible un jour ou l'autre chez Boeing, pour faire plaisir aux actionnaires .... Qui va sauter ??? JPRS _________________ JPRS |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 16 octobre 2007 13:58 | |
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Bof, un peu de meme qu'avec Airbus et le 380 en son temps, je pense qu'on est pas au bout de nos surprises. Boeing n'a probablement pas encore de diagnostique precis sur sa situation, sur la production et sur la suite. Ca doit etre le gros binz a Seattle. Du coup pour faire patienter les gens (et les actionnaires) ils sortent de petites infos pas trop allarmantes de temps en temps. Ils ne vont pas dire "ecoute, c'est le gros bordel, on sait pas du tout du tout comment on va faire, et quand on sera pret". Ca ferais mauvais effet. Du coup en attendant, ils font patienter les gens. C'est rassurant ce qu'ils disent, meme si c'est tres tres douteux. Ils n'annoceront rien de catastrophique tant qu'ils n'en seront pas sur a 100%. Par contre des trucs positifs, meme si ils n'en sont pas (du tout) sur, ils les annoncent. Je pense que les gens un peu implique dans le metiers en doute (comme vous). Mais le grand public y croit a ces declarations. Pour Boeing c'est toujours ca de pris! (Message édité par glebel le 16/10/2007 14h02) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 16 octobre 2007 14:03 | |
L'avion!!  Oups pardon, mauvaise blague (Message édité par glebel le 16/10/2007 14h03) |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 16 octobre 2007 14:20 | |
| Ce qu'il y a de mieux chez B, c'est que l'action ne part pas en piqué; 787 en vol ou pas. | ||
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 octobre 2007 14:47 | |
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Bonjour L' action Boeing partira en piqué s'ils passent l'année de retard. car le coût deviendras trés important ... tant qu'ils annoncent tout rattrapper sur leur calendrier de livraisons sur 2 ans les actionnaires y ...croient Quand cette perspective`s'éloignera l'action baissera ... RV Janvier Février ...2008 dábord, 2009 Ensuite. JPRS _________________ JPRS |
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