Boeing 787
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 février 2008 15:10 | |
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Bonjour Pour lightweight .. La meilleure réponse,(Déjà largement débatue sur ce forum, par Sévrien) je la trouve cher airliners ... bien étayée ! Randy Baseler entube et manipule sur les chiffres comme d'hab ... dans les 10% et sans compter les bars du 380 !! Suivant la norme de Mr Boeing, appliquée au 748, le A380 devrait passer les 600 Pax dans sa petite version, le 380/800 ... De plus le poids Empty du 748 ne courre pas les rues chez Boeing ... faut chercher ailleurs ! En supposant qu'il soit définitif, comme le rayon d'action. Copie de airliners ... Boeing, Randy Baseler and many members here on a.net know the Boeing 747-8i will carry 450 passengers. This 450 number is used in comparison with A380 seat numbers released by the A380 customers (500-550). Superior seat mile costs, structural efficiency etc. calculations are based on this 450 seats Many times Ive been attacked for suggesting this 450 seat count for the 747-8i is unrealistic. "People making their money with it", Boeing brochures and Randy Baseler all say 450. Who the hell do I think I am to question this? Well.. if we look at current cabin specification of major 3/4 class carriers using the Boeing 747-400, we see: SQ : 375 seats CX : 345-385 seats AF : 380 seats BA : 291-360 seats UA : 347 seats LH : 330 seats QF : 382 seats An average of about 350-360 seats. http://www.seatguru.com/ - We know the 747-8 will be 3.6 meters / 12 ft longer then the 747-400, facilitating 30-40 additional seats. - We know major international A380 customers will put 500-550 seats into their aircraft, implementing product upgrades of First / Business Class and frills like bars. - Using these same product specifications on the Boeing 747-8i takes away space compared to current Boeing 747-400 cabin specifications. E.g. a single bar can easily take 6 premium or 16 economy seats. (see VS 744s). Taking the average seatcounts of current Boeing 747-400s, adding the extra seats of the Boeing 747-8i and using equal product specifications I think 400 seats will be an ambitious seatcount for the Boeing 747-8i. Leaves me with two questions: * Why does Boeing use the 450 seats count in its public comparisons with the A380? Do they expect airlines to reduce their product specs for the B747-8i (pitch/ galleys/catering/lavatories) or are they taking into account those nice additional seats above the cabin ceiling? * How come a.net members that seem to know every detail about aircraft specs accept this Boeing 747-8i 450 seatcount in every comparison and attack anyone questioning them? C'est tout pour moi ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 février 2008 15:16 | |
On n'est pas vraiment dans la bonne colonne  pour le 380 .... _________________ JPRS |
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patrick91
Inscrit le 17/07/2007 |
# 21 février 2008 19:38 | |
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aéronautique L'inquiétude grandit sur le Boeing 787 Alors que le programme affiche un retard de neufs mois, l'avionneur américain suspend des travaux sur la version moyen-courrier du 787 très peu commandée. Ceci dans le but de transférer des ressources sur les deux autres modèles long-courriers, très appréciés des transporteurs. L'avionneur américain semble loin d'avoir réglé ses déboires sur le programme 787. Celui ci accuse neuf mois de retard à cause de la défaillance de plusieurs fournisseurs qui envoient des parties inachevées de l'avion. Des travaux sur la version moyen-courrier (le 787-3) sont suspendus, afin de transférer "temporairement" les ressources pour la réalisation des deux versions long-courriers, le 787-8 et le 787-9. Boeing assure qu'il n'annulera pas la mise au point de cet appareil. En fait, Boeing fixe les priorités. Le modèle moyen-courrier n'a pas jusqu'ici rencontré un franc succès, à l'inverse des deux autres versions. Il n'a été vendu qu'à hauteur de 43 exemplaires aux compagnies japonaises All Nippon Airways et Japan Airlines contre 824 pour les modèles long-courriers. Avant l'annonce des retards, le B787-3 était prévue pour entrer en service en 2010. En avril Boeing doit faire le point sur l'avancée du programme. En janvier, l'Américain a annoncé un deuxième retard. Résultat, le vol inaugural est désormais prévu fin juin 2008 et All Nippon recevra son premier exemplaire "début 2009". Fabrice Gliszczynski article de la tribune aujourdhui _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 21 février 2008 20:44 | |
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Airliner n' est pas sérieux sur ce coup... Le 747-8 est allongé de 6m et non pas de 3,6m. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 février 2008 21:07 | |
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Bien possible Light weight, c'est 2006 ... Mais de toute façon, si Baseler mets 450, Airbus peut prétendre à 600 dans les mêmes conditions de confort ... la différence de surface est de l'ordre de 40 % .... JPRS Paris _________________ JPRS |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 21 février 2008 22:10 | |
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Comme je l' avais dit il y a un an, les 747-100/200 étaient autorisés jusqu' à 550 PAX, les -300/400 jusqu' à 640 PAX, le -8 ne peut que se situer entre 720 et 740 PAX. Cela ne fait pas 40 % de plus pour le 380-800 avec ses 845 PAX.... |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 21 février 2008 22:11 | |
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http://www.latribune.fr/info/L-inquietu ... F600636857 L'inquiétude grandit sur le Boeing 787 Alors que le programme affiche un retard de neufs mois, l'avionneur américain suspend des travaux sur la version moyen-courrier du 787 très peu commandée. Ceci dans le but de transférer des ressources sur les deux autres modèles long-courriers, très appréciés des transporteurs. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 février 2008 22:28 | |
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Bonsoir, Le N° max de passager, de ces avions, est fixé théoriquement par la vitesse d'évacuation, en 1.30 si je me rappelles, donc pratiquement liée au nombre de portes, on estime souvent 100 pax pour 2 portes ... Rien à voir avec les M2 ... J'arrête la ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 22 février 2008 03:57 | |
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Le 747-400 est certifié pour 660 pax : max 550 sur le pont principal et 110 sur le pont supérieur. J'aimerais bien voir un 747-400 avec 660 pax, même Corsair ne s'en approche (582 pax). Certification de type des 747 : http://www.airweb.faa.gov/Regulatory_an ... v%2039.pdf (Message édité par lequebecois le 22/02/2008 03h58) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 22 février 2008 04:48 | |
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bon faudrait bien vérfier vos source hein ! boeing veut certifier le 747-8 sur la base du 747-400 ...malgré les protestation d'airbus The agreement ends several months of negotiations focused on meeting Boeing's plan to certificate the 747-8 as a derivative of the 747-400 rather than as an all-new aircraft Airbus's argument against certificating the 747-8 as a derivative focused new safety standards in two areas: lack of a front exit door for the upper-deck and absence of a so-called "damage tolerant" structural design. The 747-400 was certificated before those standards were approved by the FAA, and it remains unclear how the agreement treats both issues. http://www.flightglobal.com/articles/20 ... 747-8.html (Message édité par run380 le 22/02/2008 05h25) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 22 février 2008 08:25 | |
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Aucun constructeur ne choisi un nombre excessif de porte par rapport à la règlementation,car il perdrait quelques sièges en capacité. Le F28 n' avait qu' une porte étroite et 2 petites issues de secours au dessus de la voilure (à très faible débit d' évacuation) pour évacuer 65 PAX. L' A380 n' a que 53 PAX par de plus larges portes équiées de tobogans larges, ce qui lui a permis de démontrer une évacuation avec une bonne marge de temps. Le 747-8 aura 60 PAX dans des conditions comparables, ce qui lui permettra de répondre aux normes avec un temps un peu supérieur à celui de l' A380... La certification "grand father" a toujours été pour Airbus un sujet de polémique, mais elle ne s' est pas révélée inférieure sur le plan de la sécurité... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 23 février 2008 18:14 | |
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Bonjour Pour reprendre le fil du 787 !! Une compil Bloomberrg de l'hitoire 787-3 par le Seattle PI http://seattlepi.nwsource.com/business/ ... ork22.html Le 787-3 suspendu pour l'instant ... pour regrouper les forces et ... sortir le 787-9, bien mieux vendu et sûrement pas en avance ... Le 787 serat il un jour fabriqué ... si Boeing trouve une solution avec les Japs pour l'éviter, j'en doutes un peu ! Quelles sont les indemnités prévues si un avion ne sort pas ... comme le 350 à l'ancienne ?? Sévrien !! à traiter quand vous rentrez !! Donc, Boeing en passant aux calendes greques le 787-3 s'éviter un retard de 2 ans pour le 787-9, car ils allaient tout droit dans le mur !! re Moules, re Ailes, on à vu ce que ça coûte à mettre au point leur fluted !! Et du coup Boeing laisse les Japs dans la M... avec leur short haul ! a 330 Pax pour le local ...sans autre client WW ! Et des ordres Japs dans les limbes ... pas d'annulation, mais plus de délais pour 43 avions 3 ans de retard mini, s'ils décident de le faire quand même le 787-3 ! On peut comprendre un léger mouvement d'humeur ...de leurs fidéles clients JAL ANA .... qui ont permi le lancement du programme 787 avec 100 cdes, dont ces 43 787-3 !! Se foutre de la geule de ses clients de lancement à ce point ! une attitude difficile à comprendre chez les Samourais ??? Une réelle chance pour Airbus ? je le crois, car il y a eu offense qq part !! L'avenir le dira ! Au fait le 330-200 ne pèse pas plus lourd que le 787-3 et son overweight ! ! à vérifier s'il y à de vrais experts , et le 330-300 ??? C'est le meilleur candidat today pour la mission du 787-3, avec le petit 767 !!!!!!!!! Une bonne piste pour Airbus qui devrait bien pouvoir en dégager qq uns vers 2011-2012 pour commencer! ....Et il reste les loueurs ! Ah si RR se fendait d'un moteur moderne next gen pour les 330, on pourrait encore rêver d'en vendre pendant 10 ans ! à 20 Millions de $ de moins que les 787 les doigts dans le nez !!  JPRS Paris (Message édité par Beochien le 23/02/2008 18h23) _________________ JPRS |
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patrick91
Inscrit le 17/07/2007 |
# 23 février 2008 18:50 | |
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Bonsoir oui Beochien pas tres sympas l'attitude de boeing par rapport a ces fideles compagnies comme quoi cela ne sert a rien d'avoir un seul contructeur et en plus je pense que boeing a de la chance que ces fidele compagnies ne decommande pas j'aurai ete a leurs place je decommandais immediatement tant mieux pour eux j'espere que airbus pourra vendre le 350 a ANA car pour JAL je suis vraiment tres mesure sait on jamais aeronautiquement votre _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing |
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piste331
Inscrit le 27/11/2005 |
# 23 février 2008 21:41 | |
| si çà continue l'A350 sortira en meme temps que le 787 des usines ! | ||
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 23 février 2008 22:04 | |
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Bonsoir Le 350 Avant le 787-3 sûrement ... avant le 787-9 je ne crois pas, il devrait bénéficier de la concentration des moyens libérés par le 787-3, c'est l'objet. Undes thèmes chez Airliners et SUV, est l'envergure pour les Japs et les aéroports régionaux Chinois et autres, beaucoup de terminaux à refaire pour acceuillir plus grand, c'est l'envergure des A300-B767 que voulaient les japs et qu leur apportait le 787-3, basiquement un 787, à peine allégé avec de petites ailes ! un bricolage finalmement lourd et couteux et en voie de disparition ... Chez Airliners ils préparent déjà un 787-5 qui plaira à SUV ! Conclusion, les Japs un peu dans l'impasse, rien vers le bas côté 787-3, et rien vers le haut côté 787-10, la cuadrature quoi, et le 330 ne perdra pas ses 60 mètres d'envergure demain matin. Faudra qu'ils choisissent ... ou attendent. On comprends leurs mauvaise humeur ! Eux doivent en savoir plus sur les PB et éventuels délais du 787-3, s'il est fait un jour, Boeing à été obligé de leur servir de meilleures explications mais rien ne filtre ! Le même thème traité au Seattle Times In the Singapore interview, Hazy said that for short- to medium-haul routes, he's encouraging Boeing to come up with a new, "more practical" 787 derivative that would have "wide global appeal." "The -3 doesn't quite do it," Hazy said. "It's too heavy." The 787-3 was designed to draw in ANA as a launch customer on the Dreamliner. It has a shorter wingspan that fits better at Japanese airport terminals and is intended for use on Japan's short, frequent and densely packed routes. The Dreamliner has a total of 857 orders but only 43 for the -3 version, all from just two customers: ANA and Japan Airlines. "Its not viable outside Japan," Hazy said flatly. http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... azy21.html Boeing doit traiter plus sérieusement ce théme, il ne peut en rester là ! attendre peut être Mars ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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