Boeing 787
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 mars 2008 21:12 | |
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Bonsoir Quoting Stitch de Airliners ! Un des plus sérieux BCL de Airliners .... Not really. It's clear LN001's assembly is a basket-case, but Boeing has not been "silent" on the issue. No, they're not broadcasting Shanahan's daily morning briefing next to Dreamliner One, but the folks on the conference calls have not been "softballing" the questions to management. And it appears management understands that investors and customers wants answers so the calls have been getting more and more detailed up front. I expect more bad news at the next call, perhaps another 6-12 month planned delay. But I also expect reasons why that delay is being made and what Boeing plans to do during it. But in the end, the program is too successful to fail. So if EIS is not until 2009, 2010 or even 2011, it's still going to be the most successful widebody airliner program to date and perhaps period. And as a former (and future) Boeing investor, that's what matters to me. C'est pas moi, c'est lui !! Et c'est un bon celui là !! Merci Airliners qq part aussi ! Juste pour info ... on n'est pas les seuls dans ce monde ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 19 mars 2008 21:25 | |
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Le but de ce post n'est point de "charger la barque". Le FT est, tout de même, un journal sérieux. ------ Lien: http://www.ft.com/cms/s/0/59b8e998-f5dd ... 07658.html Boeing admits Dreamliner rethink By Hal Weitzman in Chicago Published & Last updated: March 19 2008 18:02 Boeing admitted on Wednesday that it would have to redesign parts of its troubled 787 Dreamliner, raising the prospect of a third delay in recent months to delivery of the new aircraft. The company’s comments came in response to a warning from Steven Udvar-Hazy, chairman of International Lease Finance Corporation (ILFC), the 787’s biggest customer. Mr Hazy told a JPMorgan Chase conference that the state of the Dreamliner programme was “not pretty”. He said first deliveries would be delayed for at least another six months because its centre wing box – which holds the wings in place – needed to be redesigned. Sur l'essentiel, on peut faire confiance à SUH. ----------------- Boeing .....said Mr Hazy was not painting an accurate picture of the overall programme. “We are doing some redesign work but things are more complex than what he said,” said Yvonne Leach, for Boeing...... Mr Hazy said he expected delivery of the long-range, 250-300 seat jet to be delayed until the end of the third quarter of next year. Boeing’s most recent guidance was that the Dreamliner would be ready “early” in 2009. Cacaphonie, qui sera résolue dans les jours / semaines qui viennent . -------------- .......There is now widespread expectation in the industry that the company will at that point announce a further delay. Mr Hazy’s warning echoes a report from Goldman Sachs this month, which also said delivery of the 787 would not begin until the third quarter of 2009. Oui. -------------------------- A further delay would be hugely embarrassing for the company, ........ Pat Shanahan, who was drafted in from Boeing’s missile defence unit.......has found it difficult to stick to the aggressive timetable laid out for the aircraft and in January the programme was delayed again. The two earlier delays were both attributed to assembly problems rather than issues with the aircraft’s design. Boeing now faces having to make penalty payments to customers of the sort that have plunged Airbus, ..... into heavy losses. Last month ILFC said it would seek compensation “on a large scale” from Boeing for the 787 delays. Qantas, the Australian flag carrier, has also said it will ask for damages. Normal ! --------------------- The 787 is Boeing’s most successful new aircraft, with 857 orders in place, worth about $140bn. But analysts are asking difficult questions about how profitable the whole programme could be if penalty payments are added to other cost concerns. Tout comme avec Airbus ! Les BCL vont, peut-être rester bien silencieux encore longtemps ! Quel papier, dupont, noircit-il en ce moment ? Boeing a besoin de silence, et de sérénité ! Il convindrait que les BCL les lui accordent ! ------------------ “The large number of 787s sold at low prices, combined with rising recurring costs, are steadily eating away at programme margins and long-term programme profitability,” wrote Joseph Nadoll of JPMorgan in a research note on Wednesday. Oui ! Boeing et les BCL commencent à comprendre ce qu'Airbus a connu ! ----------------- ILFC ......has ordered 74 Dreamliners, making it the biggest buyer for Chicago-based Boeing’s fastest-selling aircraft. The company has already struck leasing contracts with a string of international carriers such as Air Berlin, Lan Chile, Royal Jordanian, AeroMexico and Air Seychelles. .................... Perspective problématique pour Boeing ! Copyright The Financial Times Limited 2008 |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 mars 2008 22:44 | |
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Bonsoir Dans le mood de voir chez les autres ... Captain X , pas un mauvais chez Airliners ... ------------------------------ They need to redo the roll-out with a plane that has already passed the power-up milestone. They then need to reset the program accordingly with no schedule compression. They need to double the planned flight test program schedule because this plane has numerous unknown technical problems plus the FAA will demand much more proof of safety in many areas. Boeing took a huge gamble that hasn't work. Either cancel the program or do it right. There is no in-between. ---------------------------------- Pas gèné de citer des bons, ça fait avancer ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 19 mars 2008 23:09 | |
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Bonsoir Toujours dans le mood de voir chez les autres ... Il y à aussi et toujours des personnes intelligentes ailleurs ! Mieux vaut les connaître ! J'espère ne pas me faire flinguer par nos administrateurs ! Extraits ... Q et Réponse dans le tableau, les 2 côtés intéressants !! Note : Stitch est trés bon !!! Chrisba777er qui poste aussi ! -------------------------- Quoting Stitch (Reply 24): I'll just ask this - if a two year EIS delay didn't kill a program with 200 sales over seven years, how the heck is it going to kill a program with 800 sales over three years? I defended the A380 quite vociferously these past few years, and her foundations are a heck of a lot shakier then those of the 787. If anything, defending the 787 should be "easy" just because it has been so phenomenally successful as a program. How do you argue with almost 900 sales? Including a new customer ordering 35 787-9s last week that they may not see for a decade? If folks want to just be petty and slam Boeing and 787 in the present for the slights thrown at Airbus and the A380 in the past, well that's their call. But I felt the A380 program was getting an unfair shake and I feel the same about the 787. So as I defended the A380 program, so shall I defend the 787 program. Reponse 777ER ! And we all appreciate your good grace Stitch, buddy. FWIW - the lesson we should learn here is that although building an all-new commercial aircraft may be easy for your average 13 year old armchair OEM President, in reality the pressures and complexities are beyond anything most of us can understand here. It is in many ways uncharted territory for both programmes and with programmes like this, delays are all but inevitable. Both OEMs did themselves no favours whatsoever with various mistakes that were made on their respective programmes from a strategy/technology standpoint, and lessons have been learned on both sides. Delays happen I'm afraid - simple as that. The Cheerleaders may not like it, but there it is. Boeing will have to go back to the bare bones, sort out the problems that are occurring, get it right, and get it to the customer as quickly as they can - as long as its RIGHT. It isnt at the moment. Boeing will sort out and the 787 will likely go on to be the most successful commercial widebody of all time. I said this during the A380 delays - whilst it may dent the national pride of some obsessives on here, the delays are small beer when the lifespan of the plane is considered. In three or four years nobody will care. Boeing will compensate the airlines handsomely for their delays and will get a mature platform two years late as the A380 customers did. It will be a hugely expensive lesson for Boeing but thats the risk you take - if it was risk free Embraer would be building VLAs. Suck it up Cheerleaders - we had to, and at least you wont have to deal with xenophobic fanboyism from the pro-Airbus crowd like we had to. Nobody over here will scream for Boeing to cut their losses and cancel the 787 because it is a huge mistake like we had scores of Cheerleaders doing even after the first flights of the big bird. --------------------------- Bon, ce n'est pas ma contribution, mais .... Intéressant tout de même !!! Pas mal ce débat !! http://www.airliners.net/discussions/ge ... 85/#menu26 JPRS Paris _________________ JPRS |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 19 mars 2008 23:53 | |
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Ouai tout à fait d'accord ! Je me demande d'ailleur si Boeing n'est pas en train de refaire le programme en se momment ... Boeing société secrete ?! ... Point de vue interessant de se membre d'Airliners ... Merci Beochien pour ce "pot pourri" des points de vue d'Airliners ... Ca peut faire avancer  (Message édité par checklist le 19/03/2008 23h54) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 20 mars 2008 00:10 | |
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Une chose est sur, Boeing n'est pas très avancé côté assemblage puisque nous assemblons des pièces pour les ailes et le shipset 4, 5 qui sont terminés depuis plus de trois mois dorment dans des caisses en attente d'être livré chez Boeing. Est-ce que les problèmes de la wingbox mentionnés concernent la fabrication (par MHI je crois ) ou le design ? Peut-être les deux. Peut-être qu'en fin de compte, le ils vont opter pour une wing box en alu. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 20 mars 2008 05:05 | |
| Beochien fait gaffe avec le forum airliners il y a beaucoup bêtises..avant il y avait une rumeur a la c** que l'A380 ne pouvait pas faire hong-kong-sfo alors que sia prévoit mettre le 380 sur cette ligne décembre 2008 ... | ||
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 20 mars 2008 05:08 | |
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si je me trompe pas mike bair avait mis en doute la compétence de certains sous traitant japs pour le 787 ? (Message édité par run380 le 20/03/2008 05h08) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 20 mars 2008 06:51 | |
suivant les commentaire de SUH ...le 787-10 devient de plus en plus un avion imaginaire  ...notre ami sevrien a encore raison ..lol ...même je crois que le Y3 (remplaçant du 77W et 747-8 ) n'est pas pour demain ..a airbus maintenant de profiter de l'ocassion avec son A350 XWB ... |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 20 mars 2008 08:56 | |
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http://www.challenges.fr/20080320.CHA92 ... suppl.html Notre ami SUH n'est pas tendre avec boeing et le 787. six mois de retard supplémentaire. C'est ce que redoute mercredi 19 mars Steven Udvar-Hazy, P-DG de la compagnie de leasing aéronautique ILFC. Le calendrier de lancement du 787 n'est "pas joli", a souligné Steven Udvar-Hazy. La construction du premier exemplaire du "Dreamliner", prévue pour l'instant vers fin mars, est impossible à achever avant juin, avec un premier vol qui suivra à l'automne, et non pas vers juin, comme l'a prévu Boeing. les premières livraisons probablement vers la fin du 3e trimestre 2009, au lieu du premier trimestre 2009 prévu par Boeing. L'analyse de JP Morgan s'inquiète aussi "du grand nombre de 787 qui seront vendus à bas prix, ainsi que des coûts fixes croissants, qui rognent peu à peu les marges et la rentabilité du programme à long terme". Les déclarations de Steven Udvar-Hazy corroborent celles d'un analyste de la banque Goldman Sachs, Richard Safran, qui début mars avait lui aussi estimé que le lancement du Dreamliner 787 serait de nouveau être retardé de 6 mois, avec des premières livraisons en septembre 2009. Boeing s'exprimera fin mars |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 20 mars 2008 09:43 | |
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http://www.easybourse.com/Website/artic ... ntinue.php 'Pas joli à voir' Un calendrier qui placerait le premier vol à l’automne 2009 (celui-ci était prévu à l’origine en août 2007 !) et une première livraison vers la fin du troisième trimestre 2009. Selon les affirmations de M. Hazy, qui déclare que le calendrier de Boeing n’est «pas joli à voir», ce délai supplémentaire serait à imputer à des modifications structurelles devant être apportées au caisson central de l’appareil. Des informations confirmées en partie hier par l’avionneur américain. Celui-ci a reconnu devoir redessiner certaines parties de l’appareil Gouffre financier Boeing a toutefois refusé de préciser les détails de ces contraintes, affirmant tout de même que les affirmations de M. Hazy sur l’ensemble du programme n’étaient pas fondées. «Il est vrai que nous redessinons certaines parties, mais les choses sont plus complexes que la façon dont [M. Hazy] les dépeint», explique le groupe. L’annonce d’un nouveau retard serait catastrophique pour le groupe américain, qui s’était séparé de Mike Bair, le précédent pilote du programme 787, à la suite de l’annonce du premier délai. Aujourd’hui, de plus en plus de clients mécontents parlent de réclamer des dommages à Boeing pour les retards de livraisons – une situation qui pourrait se transformer en véritable gouffre financier pour Boeing. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 mars 2008 09:59 | |
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Merci Pascal pour la Version Française ! La version Anglaise d'origine, c'était la page d'avant !! Quand à Easy bourse, il va piocher dans la colonne du Seattle PI pour citer une réponse de Boeing à J Wallace ! ... ils nous ont peut être lu !JPRS Paris _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 mars 2008 10:04 | |
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Ben faut faire le tri, comme ici aussi parfois, ils sont tellement nombreux chez Airliners, qu'il y en a obligatoirement qq bons ... Le PB c'est de les repérer ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 20 mars 2008 10:16 | |
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Comment saborder sa com' : au lieu de dire "meuuuh non, les chose sont très simples, c'est juste une retouche mineure et blabla..." ils disent " houlah attention, c'est vachement plus compliqué encore que ce que pense savoir SUH, c'est tellement compliqué qu'on ne peut rien vous dire (parce qu'on en sait rien?)..." Y en a qui doivent avoir une dose de stress maximum. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 mars 2008 10:33 | |
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Bonjour J'avais lu ou cité il y à qq semaine un type qui avait vu à Everett les ingénieurs qui s'installaient pratiquement dans le hangar de construction du 787, pour être plus réactifs et proches des PB !! Je crois bien que maintenant c'est tout leur bureau d'étude qui va s'installer sous les ailes de l'oiseau ! Pour répondre au Cousin ... L'ampleur des problèmes caisson, on ne sait pas, ni l'origine, mais s'ils le modifient, il faudra aussi modifier les pièces construites (Ou les jeter) et modifier les moules, Japs, et c'est plus long ... et... il faut être sûr de son coup ! Est ce le cas today pour lancer des modifs définitives, ou vaut il mieux attendre que l'avion ait volé une fois ! ou qq milliers d'heures d'essais ?? Au fait Cousin, combien de chipset livrés chez vous ? Pour le 787 ?? JPRS Paris _________________ JPRS |
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