Boeing 787
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xmadflyer
Inscrit le 02/03/2008 |
# 21 mars 2008 00:01 | |
M.Nago, on a du se croiser quelque part !  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 00:01 | |
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Peut-être, ... mais surtout pas pour les mêmes raisons, ... comme nous l'avons déjà démontré, ... même si cela déplaît à certains ! Et, en prenant le temps de tout bien préparer, et de bien apprendre et comprendre comment éviter les erreurs du passé ! Aussi, ce qu'"on apprend dans le saga B787 constitue un bon catalogue de bêtises et de pièges à éviter ! Mais : -- (i) il est impératif de ne tirer aucune satisfaction des malheurs de Boeing ; il ne faut pas se moquer de Boeing ; il convient de comprendre le malheur du pionnier, dont la route n'est jamais facile ; et nous avons besoin d'un Boeing fort, tout comme il faut un Airbus fort, chacun avec ses réussites respectives ; évidemment, pour les BCL aveugles,... c'est une autre affaire ; Boeing ne leur a jamais demandé d'être idiots, désagréables, ou de raconter les cracks et bobards dont ils ont meublé le Forum ; -- (ii) mais, lequebecois, dans votre remarque, il faudrait supprimer la tendance à la dupont, et à la Randy BASELER de se prévaloir de ses propres turpitudes ; -- (iii) il conviendrait, tout de même, que Boeing reconnaisse qu'il a mis beaucoup de gens en colère, et déçu beaucoup de clients, et que Steve UDVAR-HAZY (ILFC) se rappelle 5 minutes son arrogance mal placée envers Airbus, et l'éloge futile et stérlie qu'il a proférée au bénéfice de Boeing, lors de la passation de sa commande de B787, au dernier salon du Bourget, .....éloge remplie de paroles gentilles pour Boeing et indument dures pour Airbus,.... qui doivent revenir lui mordre les fesses maintenant ! Enfin, SUH est un homme réaliste ! Il sait que Boeing va surmonter ces difficultés , et que Boeing devra pouvoir compter sur la loyauté de ses clients, comme Airbus a pu le faire, après avoir déçu bon nombre des siens ! Tout comme TC / Emirates a passé encore plus de commansddes d'A380, ILFC va surement augmenter, tôt ou tard, son 'parc' de B787, ainsi que celui de ses A350-XWB ! (Message édité par sevrien le 24/03/2008 16h31) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 21 mars 2008 00:12 | |
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Ce n'est une tendance à la dupont de se prévaloir de ses propres turpitudes, c'est la réalité. La plupart (pour ne pas dire tous) des nouveaux programmes ont des retards. Plusieurs personnes ici se moques des malheur de Boeing en affirmant que les BCL faisait la même chose lors des problèmes de l'A380. L'A350 a déjè eu sa part de problèmes et nul ne peut prédire qu'il n'y en aura pas encore. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 21 mars 2008 00:15 | |
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...sans oublier que les emplois de plusieurs de vos compatriotes français (Latécoère par exemple) dépendent du succès du 787. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 mars 2008 00:44 | |
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Bonsoir Cousin Je suis effectivement assez content que Boeing en prenne un petit coup dans sa superbe ! Là ou ça fait mal, son prestige ! Désolé pour leurs ingénieurs et travailleurs qui doivent en avoir un sacré coup dans la casquette ! Mais !! Ils se sont assez foutu, Boeing, des retards Airbus pour le 380 ! Et des programmes Airbus ...comme le premier A350, qui à d'ailleurs probablement été la cause de leurs déboires, provoquant un lancement dans la panique d'un 787 qui n'était pas prêt, et qui nécessitait ses 6 années de développement mini ! En plus depuis un an ou plus, ils (Boeing) entubent leurs clients, bien naïfs au demeurant, pour ne pas dire c...s sur des délais qu'ils savent faux et biaisés, depuis le début !! et qui de plus empirent ! Leur mauvaise foi sur l'affaire Tankers ne m'a pas beaucoup plu ! Si les plus beaux fleurons du management US c'est cela, à ranger à côté de leurs génies du subprime, eh bien je dis oui, bien fait pour leur gueule, et si la moitié du management saute tant mieux !! Un retour à l'humilité ne leur fera pas de mal ... Airbus est passé par là, et pour les mêmes raisons ! Le Boeing de today n'a plus rien à voire avec la compagnie prestigieuse et respectable que j'admirais !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 00:53 | |
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Il n'est jamais bon de se prévaloir de ses propres turpitudes ! Nous avons vu le comportment minable de Randy Baseler, qui, -- lorsqu'il a fallu qu'il reconnaisse publiquement le besoin de Boeing de réduire substantiellement , pour chacun des appareils B787-3 /-8 & -9, les distances franchissables, déjà promises contractuellement aux clients, qui avaient passé des cdes. fermes, -- et , notamment, pour l'avion papier qu'est le B787-10 (et qui ne verra peut-être pas le jour), .. -- il a aussitôt vu bon de dire publiquement, et de l'écrire dans son Blog (paraît-il, ... car je ne perds pas mon temps à le lire ), qu'Airbus aurait les mêmes mauvaises surprises avec l'A350-XWB, ... uniquement sur la base de cette idée de propagande ; -- "Si nous avons connu ce problème chez Boeing, et eu à faire cet ajustement, Airbus aura certainement le même problème, car il n'est pas pas plus doué que Boeing ... ". Nous avons vu le cancre de la classe, dupont, dans ses posts risibles, soutenir son héros Baseler, en parlant des remarques très astucieuses de ce dernier ! C'est une règle de vie qu'on ne fasse pas ce genre de chose ! De tels comportements sont ceux des minables. Cela va sans dire, et tout aussi bien en l'écrivant, que je ne vous mets pas dans cette catégorie. Baseler & dupont, si ! Et j'assume ! D'autres avec moi, aussi ! Et là, je suis en bonne compagnie, ... ce qui n'est pas un argument, .... mais cela reconforte et rassure ! De toutes façons, le démenti a été donné à ces dires stupides, en ce sens que : -- les rayons d'action de tous les 3 modèles de l'A350-XWB, actuellement présentés & commandés, sont restés stables au niveau prévu et promis aux "prospects" et aux clients qui ont passé commande ; -- les réglages de poussée des moteurs RR Trent XWB ont tous été revus à la baisse, à la demande de l'avionneur, Airbus,.... -- ce qui tend à confirmer qu'il n'y a surtout aucun problème anticipé, par rapport au cahier des charges, au niveau de la combinaison masse & aérodynamique, ... -- alors que, depuis longtemps, toutes choses étant égales par ailleurs, du moins 'officiellement', nous avons la certitude que les réductions publiées, dans les rayons d'action des B787, sont, en très grande partie, peut-être totalement, dues au surpoids ! On peut toujours dire qu'Airbus devra exercer toutes les prudences, pour éviter les déboires. Mais faire des procès d'intention, à ce stade, ou même les suggérer ou en donner l'impression, est à proscrire. (Message édité par sevrien le 24/03/2008 16h32) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 01:13 | |
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Voilà ! La confirmation d'une source, quelle qu'en spoit sa fiabilité, des problèmes du B747-8I et des rumeurs alléguées de l'éventuelle annulation des cdes. de LHA de cet avion B747-8I, selon les modalités que j'ai déjà indiquées plusieurs fois (je suppose que la version -8F est ok). Beochien, il serait bon de poursuivre cette piste ! Car si LHA décide de convertir les 20 x B747-8I en -8F tout de suite, sans pénalités, il est presque certain que LHA va placer une commande de 15 x A380 pour couvrir ses besoins en PUC ! Certainement une affaire à suivre ! dupont doit être en train de se faire du souci, s'il capte le message sur le B747-8I de source 'interne' de chez Boeing ! (Message édité par sevrien le 21/03/2008 20h54) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 02:03 | |
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Merci, lequebecois, pour ceci ! Mais, permettez-moi, svp,de citer, d'autres extraits 'clé' du/des texte(s) à ce sujet ! Les experts en 'Composites' et certains suppooters du bon vieux métal vont discuter ! Lien : http://www.flightglobal.com/blogs/fligh ... enter.html FlightBlogger Exclusive: Center Wing Box Flaw Forces Interim Fix and Redesign During the initial development phase of the center wing box, the structural spars were designed to the appropriate width to support the required structural loads. The original design for the center wing box was changed when the weight of the Dreamliner began to increase. Et qui ne voulait pas me croire ? --------------------- The structural spars, which are made of composite, were reduced in width as a weight saving measure. Boeing and Fuji Heavy Industries manufactured composite test pieces to demonstrate the structural capabilities of the spars. Findings indicated that the composite spars were buckling prematurely compared to metal spars of the same width. Vous lisez bien ? Bien ? Où sont nos experts qui ont conspué l'idée un peu plus de métal, aux bons endroits ? Airbus n'a pas manqué de se mettre cet aspect bien dans sa tête ! Il va prendre les mesures appropriées sans attendre. ------------------------ A source familiar with the situation tells FlightBlogger that Boeing became aware of the issue around the time of the July 8, 2007 roll out of Dreamliner One. Il fallait bien le cacher ! Cela eût gâché la fête ! --------------------- "Similar design changes happened in 777, but the difference is that 787 was so far away from weight target that many weight reduction ideas were adopted even though there was high risk due to lack to supporting test data or manufacturing experience," says a source familiar with the situation. Relire ce que j'ai écrit sur les programmes de "Slimming" & de "Weight rip-out" ! On comprnd maintenant pourquoi tant d'argent a été mis de côté, "réservé" / "proivisonné" pour cet effort ! Il y avait un paquet de R&D de rectification et de rattrapage à prévoir ! Et rappelez-vous les raisons que j'ai données très clairement pour l'annonce de la montée vers une production de 16 x B787 par mois ! Et qu'avons-nous eu en retour de la part de dupont & Co. et de ses co-BCL ? De la bave ! De la bave ! Voilà le retour ! Et cela se voit bien aujourd'hui ! ----------------------- As a result, Boeing is incorporating an interim solution to the existing six center wing boxes under final assembly. Voilà les "six avions à problème de surpoids" que dupont voulait bien reconnaître !  Il n'a toujours pas digéré les 14,000lbs de surpoids reconnus comme étant encore là , dans la varoan,te B787-9, et quasiment le même excédent de poids pour les 2 autres modèles ! ---------------- ........ (Message édité par sevrien le 21/03/2008 02h05) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 02:52 | |
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Ironie des événements ! Un ami espagnol m'a dit que Air Europa regrette déjà d'avoir opté pour le B787, au lieu de convertir sa commande d"A350 d'origine en A350-XWB ! Avec un brin d'humour, Air Europa aurait dit,.."Nous pouvons avoir tous les moteurs RR Trent 1000 que nous voulons ! Il n'y a que l'avion qui va manquer" ! Plus sérieusement, .... on se souvient que dupont, dogmatique comme toujours (surtout, dans ses moments d'ignorance ! ), soutenait mordicus son argument que GE / GECAS n'avait aucune obligation légale de fournir un moteur à Air Europa (AE)! Je ne reprends pas le détail (inutile de vous ennuyer ). Eh bien, ... dupont avait tort ! GECAS avait bien une obligation de fournir un moteur. Etant donné que la terre entière savait : -- c'est GE qui, en toute illégalité, exerçait la pression sur GECAS, pour que cette filiale ne prenne pas une motorisation autre que GE, .... -- mais, aussi, qu'AE ne voulait pas créer des ennuis entre GE et la filiale GECAS, ou créer un précédent d'action ou de litige désagréable dans le milieu des affaires aéronautiques, en cherchant à obliger GECAS à honorer son contrat, via un "court order of specific performance" / 'jugement éxécutoire du tribunal, stipulant l'exécution du contrat par la fourniture du moteur recherché', .... -- et qu'Air Europa n'aimait pas du tout le comportement de GE dans cette affaire,....... ......Air Europa a décidé tout simplement d'opter pour le B787, ... avec une motorisation RR Trent 1000 ! (Message édité par sevrien le 21/03/2008 03h55) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 08:13 | |
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Boeing a du mal, maintenant, à gérer sa communication, l'ayant plutôt bien réussie, dans les phases initiales des difficultés reconnues, ..... ou, du moins,.....ayant donné l'impression de la réussir ! Lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... 4xjp3a.xml Boeing admet devoir faire des améliorations sur une pièce majeure du 787 NEW YORK, 21 mars 2008 (AFP) L'avionneur américain Boeing a admis jeudi devoir procéder à des améliorations sur le caisson central, une pièce majeure, de son nouvel appareil long-courrier, le 787 (Dreamliner), sans évoquer un nouveau retard dans son lancement. © 2008 AFP ----------------- Les messages semblent donnés de manière à imposer un ton plutôt laconique aux journalistes, dans leur transmission ultérieure, ... comme ci-dessus. (Message édité par sevrien le 21/03/2008 08h14) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 08:33 | |
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Bonjour ! Je ne croyais pas faire une 'prédiction' ! Déjà ! Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -year.html DATE:20/03/08. SOURCE:Flight International Udvar-Hazy hints at more 787 orders for ILFC this year By Stephen Trimble Boeing’s biggest 787 customer today confirmed plans to keep all 74 aircraft currently on order and disclosed new interest to potentially place more orders for the next-generation widebody later this year. Farnborough? Pour être l'ami de tout le monde ! Il doit déjà être en train de préparer son speech ! Il y aura, aussi, quelque chose pour Airbus (A380 et A350-XWB ? ) -------------------- The vote of confidence by International Lease Finance Corp. chairman and CEO Steven Udvar-Hazy – emailed to ATI affiliate Commercial Aviation Online – come the day after he disclosed that Boeing must redesign the 787 centre wing box. En réalité, Boeing doit être en train se servir de SUH / ILFC comme Directeur de la communication ! -------------------- “The 787 will turn out to be a good aircraft,” Udvar-Hazy wrote. “ILFC plans to keep its 74 orders firm and we are having a careful review later this year to see if ILFC needs to order more 787s to meet airline customer lease demand.” Mais c'est bien ! C'est ce qu'il faut entendre, ... et , espérons-le, voir ! SUH se positionne déjà comme le point de rencontre de Farnrough 2008 ! ------------- The impact of the redesign issue on the planned first flight date “around” late June remains unclear. .... The centre wing box for the 787 is supplied by Japan’s Fuji Heavy Industries. Oui. Mais l'affaire du caisson central est la responsabilité entière de Boeing ! FHI n'est qu'exécutant ! C'est Boeing le décideur ! Et c'est FHI qui a fait les simulations / tests, pour découvrir le vrai problème, et permettre à Boeing d'en déterminer l'étendue ! Pas étonnant que ce soit dans le sillage du Roll-Out, que toute la tension a commencé à se manifester chez dupont, malgré ses tentaives de faire les "Mister Cool" ! ---------------- Boeing is continuing to review the 787 production system and plans to release a new schedule update in April. (Message édité par sevrien le 27/03/2008 01h36) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 21 mars 2008 08:38 | |
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Autre article (même sujet) à lire, sous lien : ----------- http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=12134 Boeing redesigns 787 center wing box, no further delay confirmed Friday March 21, 2008 Extrait. Boeing admitted yesterday that it has "found the need for some improvements" on the 787, specifically in the center wing box, and that the fixes are underway for those aircraft undergoing assembly. The company did not confirm whether the extra work would result in another delay. "It is a normal part of the development of a new airplane to discover need for improvements, and that is what we are experiencing on the 787," a Boeing spokesperson said in an e-mailed statement. |
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Jeannot
Inscrit le 02/10/2007 |
# 21 mars 2008 09:55 | |
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J'ai une question à poser à nos experts. Les 6 premiers avions vont être fabriqués avec le "vieux caisson central" mais ces avions (ou du moins une partie)vont servir à la certification. Dans quelle mesure quand on change un élément aussi important que le caisson central ne faudra-t-il pas passer par une phase (même partielle) de certification ? Just a though!!! |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 mars 2008 10:21 | |
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Bonjour Bonne question !! C'est Sévrien l'expert légal ici !! On peut supposer que le premier caisson à été certifié sur plans ... Ce qui en dit long sur les expertises ... FAA ou autres, cela n'à rien d'étonnant, ils n'ont pas les moyens d'un constructeur !Je crois que les caissons ont été renforcés, combien, je ne sais pas ! re-cerrtif sur olan des renforts ... Il est à peu prés certain que les modèles clients auront les nouveaux caissons Reste les essais statiques etc ... Revoir aussi les posts précédents, ou l'on voit notamment que Boeing est coulé aussi par les Paperworks dont les certifs ! On peut imaginer le bazar invraisemblable aprés 9 mois de retouches permanentes .... l'enfer garanti ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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cacahuette
Inscrit le 26/11/2007 |
# 21 mars 2008 10:41 | |
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bug (Message édité par cacahuette le 22/04/2008 18h28) |
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