Boeing 787

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elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 21 mars 2008 10:42
	Communication de Boeing : le caisson central sera modifié sur les 6 premiers avions. A partir du numéro 7, les caissons intégreront dès l'origine la modification. http://www.boeing.com/commercial/news/2 ... 0b_nr.html

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 21 mars 2008 10:46
	Bonjour le lien ne fonctionne pas (homme libre j'ai un problème avec les liens...) . Pour les spécialistes seulement la moitié des 109 appareils prévus seront livrés !

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 21 mars 2008 10:54
	Bonjour Qui peut affirmer ce qui sera livré, peut être la moitié, de la moitié de la ... Même l'année de EIS est incertaine ! Actuellement on attends depuis Janvier une com sur la reshedulation ! que évidemment ils n'ont pas réussi à fixer, et on se rends compte du pourquoi, a défaut de comprendre! ... Ils ne savent pas encore ou ils vont, et ils voudraient faire une annonce "Définitive" ! pas une tâche aisée ... JPRS Paris _________________ JPRS

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 21 mars 2008 10:59
	Bonjour Beochien en effet on arrive à la moitié de le moitié pour les livraisons 2009 JP MORGAN estime que Boeing livrera que 30 B787 en 2009 (source les Echos de ce jour).

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 21 mars 2008 11:02
	Jeannot a écrit :J'ai une question à poser à nos experts. Les 6 premiers avions vont être fabriqués avec le "vieux caisson central" mais ces avions (ou du moins une partie)vont servir à la certification. Dans quelle mesure quand on change un élément aussi important que le caisson central ne faudra-t-il pas passer par une phase (même partielle) de certification ? Just a though!!! Oui, la question est pertinente. A ce stade, pour moi, ... il n'y pas de problème ! Le B787 n'est pas encore certifié ! Lors de la certification, les 6 premiers modèles seront certifiés en l'état. Boeing aura déjà développé la pièce de remplacement, et l'aura essayé (du moins, ...on peut l'espérer...), et pourra, sans doute, présenter la pièce et les essais et résultats(informatiques), et toutes les pièces justificatives & administrativesen bone et du forme, dans un 1er temps. De toutes manières, la FAA a prévu des tests de certification draconiens, et, ...... -- à mon avis, ... et ce n'est qu'un avis personnel à ce stade, .... il y aura une procédure "sur mesure" pour le premier avion "version finale, ... avec nouveau caisson central", et Boeing sera obligé de s'y plier, et s'y pliera. Mais il n'y a / n'y aura surement pas de problème de principe. Les "Aviation Authorities" de tous les pays du monde (il n'y pas que la FAA ! ) ont une très grande latitude dans leurs proccédure et exigences (vers la rigueur accrue, s'entend). Par exemple, dans certains pays qui peuvent être très froids, comme la Suède, il y a des procédure endurcies pour les avions (mais ceci rest couvert, pour des avions de ligne, par les Joint Certification Procedures, et tous les essais préalables concernés dans les pays tels quE l'Alaska, le Canada, ...etc.). Mais, en Suède, il semblerait qu'il y ait eu un nouyveau durcissment dans l'application de certains contrôles de certification depuis le développement de PMA ("Parts Manufacture Approval"). Des pièces importées peuvent avoir à être adaptées, avant l'exportation, à un état de conformité avec les conditions requises par les Autorités suédoises. Voici un extrait d'une note que j'avais 'copiée -collée' à partir du web "Aircraft and Parts": ---------- In the sales process, it is common that the exporter offers to assist in undertaking the required certification procedures and prepare for the appropriate documentation including manuals, pilot instructions, etc. On some occasions the aircraft or parts need to be adapted to the special conditions that apply in Sweden such as the low temperatures in the northern part of the country. --------- J'imagine que la FAA pourra adapter ses procédures, sans aucune diffculté, au cas actuel du caisson central du B787,.... et qu'elle le fera. Qu'est-ce qui s'est passé, par exemple, dans le cas de l'Airbus A380 (Simon ?... )? Il va y avoir un certain nombre d'A380, avec des raidisseurs apportés (ne serait-ce que les 4 prototypes qu'ETIHAD avait voulu acheter initialement), pour régler le problème de l'aile qui s'était fracturée pendant les tests. Ensuite, les exemplaires avec le problème réglé par "incorporated engineering process" / 'processus d'ingénierie intégré' pendant la construction de l'aile, ... seront certifiés. (Message édité par sevrien le 21/03/2008 21h44)

kaysersoeze Membre Inscrit le 24/08/2007 662 messages postés	# 21 mars 2008 11:20
	sevrien a écrit :Qu'est-ce qui s'est passé, par exemple, dans le cas de l'Airbus A380 (Simon ?... )? Il va y avoir un certain nombre d'A380, avec des raidisseurs apportés (ne serait-ce que les 4 prototypes qu'ETIHAD avait voulu acheter initialement), pour régler le problème de l'aile qui s'était fracturée pendant les tests. Ensuite, les exemplaires avec le problème réglé par "incorporated engineering process" / 'processus d'ingénierie intégré' pendant la construction de l'aile, ... seront certifiés. (Message édité par sevrien le 21/03/2008 11h09) Il me semble aussi me souvenir que lors des tests structuraux de qualification du 340-330, l'aile ne s'était pas cassée a 125% de la charge mais un peu avant et il y avait eu un renforcement de la structure de l'aile. (c'est un vieux souvenir, si quelqu'un pouvait me le confirmer ?) et cela n'avait pas empêché le 340-330 d'etre certifie et d'avoir un beau succès.

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 21 mars 2008 12:39
	Bonjour ! Pour cacahuette Les prévisions pour le 787deviennent tout et n'importe quoi, ca va finir par intéresser le lotto ou le PMU ... un vrai jeu de hazard !! Et les clients réduits à lire la presse et les forums pour essayer de savoir ou cela dérive, .... et quand ils pourront recevoir les 787 ... des psychodrames côté marketing à prévoir pour les airliners !! La dernière publication reuters, incluant le paris de Teal-Group - R Aboulafia ! Juste 10 787, pour 2009 ... reste plus grand chose !! Bientôt 2010 !! Boeing had originally planned to deliver 112 787s by the end of 2009, later scaling that back to 109. Most Wall Street analysts are expecting far fewer, with Nadol of JPMorgan now forecasting only 30 deliveries of 787s in 2009. Richard Aboulafia, an aerospace analyst at Teal Group, is forecasting only 10. Allez, un lien de plus ... http://www.tiscali.co.uk/news/newswire. ... uters.html JPRS Paris _________________ JPRS

kaysersoeze Membre Inscrit le 24/08/2007 662 messages postés	# 21 mars 2008 17:12
	Comme quoi, du capitole a la roche tarpeienne, il n'y a qu'un pas... étrange retour de balancier entre airbus et ses problèmes a380 a350 et maintenant boeing et ses problèmes 787...

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 21 mars 2008 19:04
	http://www.easybourse.com/Website/artic ... airbus.php Les rats quittent le navire En fait le titre est un peu racoleur ils ne lachent pas boeing mais ils ont découverts l'existence d'airbus!

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 21 mars 2008 19:07
	Bonjour On peut résumer en gros .. en comparant les 3 avions modernes lancés chez A et B A350 Lancé le 10 déc 2004, annulé puis relancé en Oct 2006, pour une EIS Fin 2012 ou 2013 A350, 2 Ans d'errances, plus un confortable 6 ans ++ qu'ils se donnent ! Disons 6.5 Ans ... de prévus et, 8-9 de gestation en tout ! A380, Lancé en déc 2000, EIS oct 2007 Presque 7 Ans pour 5 de prévus ! et plus de 12 ans de gestation ... Et le 787 dans tout cela ... Premier projet ... Le Sonic Cruiser 2001 -2004, même un peu avant, late 90's déjà, puis réforme du projet ! Lancement, le Dreamliner 7X7 Avril 2004, EIS prévue Mi-2008 50 mois pour le faire ... cherchez l'erreur ! La gestation, avec une EIS supposée 2010 / 10 Ans ou plus ! le projet , 6 Ans probable ! Conclusion, il faut 10 Ans pour créer un Avion non conventionel de nouvelle génération ! Et 6-7 Ans pour le lancer ... Et Boeing qui prétendait le faire en 50 mois ... aura bien du mal à le faire en moins de 6 ans, mobilisant comme des fous personnel et expérience !! Donc, un retour de balancier , pas tellement, tout le monde est sur le même pied ...à égalité dans les temps, mais pas pour les mêmes raisons ... Seule nette différence, presque 900 cdes pour Boeing, 1000+ avant qu'il ne vole, bravo le mktg, ou ... l'entubage, au choix!! Ils sont bons pour lancer 2 chaines et 2 jeux d'outillages, s'ils veulent se sortir des retards avant 2018 !! Et ils ne le feront que quand tout marchera ! vers 2012 ! 3-4 miliards de plus, pour une 2nd chaine, indispensable à mon avis ! Aprés 2-3 milliards bouffés en new et re-développement correctifs ou supplémentaires, 1 ou 2 milliards en weight ripoux, et 2 ou 3 en indemnisations ... Et volontairement je ne compte pas les manque à gagner et les retards de facturation que l'on à un peu vite asséné à Airbus .. Le premier avion civil ayant couté 20 milliards de dollars The 20 billions Bird Perso je leur donne 90 de 100 de finir par s'en sortir, mais quand je ne sais pas !! et financièrement ... heureusement qu'ils en ont 900 en commande ! L'histoire s'écrit tous les jours en ce moment à Everett ! JPRS Paris _________________ JPRS

piste331 Membre Inscrit le 27/11/2005 968 messages postés	# 21 mars 2008 19:44
	sevrien a écrit : Beochien a écrit :Bonjour Le petit tour chez Airliners ... Quoting Pianos101 (Reply 107): The only program more poorly managed than 87 is 47-8 (don't ask...). Quoting Astuteman (Reply 120): And you ask us not to ask? That's not a reassuring comment at all. I think you'll get some people pick up on that. I can tell you what the scoop it about the 47-8; the program is currently WITHOUT firm target milestones, meaning it is deferred indefinitely basically; Boeing is just waiting for the right time to announce it, god knows when they will finally find it amid all the stream of 787 delays and revised schedules they still need to talk about. Somebody ought to give LH a call though... duck ------------------------------------------------------------ N'en jetez plus, ils sont tous furieux, contre Boeing, aprés avoir joyeusement sabré Airbus ! QQ infos, à prendre pour ce qu'elles valent ... Les portes de train à refaire !! Le 747-8 à l' abandon ! Boeing penserait extérioriser du désign ! Ils rabattent tous leurs ingénieurs pour fixer le 787 !! Ils ne parlent pas des ailes ... eux ! Ca tourne à la folie furieuse Docteur c'est grave la paranoia !! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 20/03/2008 18h02) Voilà ! La confirmation d'une source, quelle qu'en spoit sa fiabilité, des problèmes du B747-8I et des rumeurs alléguées de l'éventuelle annulation des cdes. de LHA de cet avion B747-8I, selon les modalités que j'ai déjà indisquées plusieurs fois (je suppose que la version -8F est ok). Beochien, il serait bon de poursuivre cette piste ! Car si LHA décide de convertir les 20 x B747-8I en -8F tiout de suitre, sans pénalités, il est presque certain que LHA va placer une commande de 15 x A380 pour couvrir ses besoins en PUC ! Certainement une affaire à suivre ! dupont doit être en train de se faire du souci, s'il capte le message sur le B747-8I de source 'interne' de chez Boeing ! BRAVO ET TOUT A FAIT REFLECHIT SEVRIEN

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 21 mars 2008 20:34
	Juste pour répondre à Sévrien .. Ca fait un moment, qq semaines, que je recherche des infos 748 .. Mais c'est au fond du fond du coffre de Boeing Société Secrète ... Nope ... absolument rien qui filtre, ils sont tous trop excités autour du 787 ! Ni boeing, ni ailleurs ... c'était pourtant un morceau stratégique du système ! Juste un insider qui à laché une info, trés peu reprise aprés !! Mais il parle 47-8, c'est sûrement les 2 versions qui sont en attente sans délai ...! Ni F, Ni I pour l'instant ! Ils ont tout lancé ensemble, 787-748, pour bénéficier de la synergie moteurs pourtant !! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 21/03/2008 20h39) _________________ JPRS

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 21 mars 2008 22:17
	Bonsoir En Français pour ceux qui n'auraient pas trop suivi .. La saga 787 0... rien de nouveau ! http://www.lexpress.fr/info/economie/in ... ?id=148322 _________________ JPRS

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 21 mars 2008 22:56
	Merci, beochien, pour ces éléments ! Je me souviens de cette petite phrase d'un des disques rayés de dupont ! Vous savez, encore une de ses âneries qu'il sortait du sommet de son arrogance de petit cancre de la classe ! --Il aimait nous dire, .. me dire, ...."Tout ça n'est que de la pure supputation, ... sans grande importance / valeur ! " Supputation? Sans grande importance / valeur ! Petit rigolo ! Sans grande importance / valeur,..... le caisson central ! Mais il sait quoi, au juste, 'in fine' ce petit rigolo ? Non, dupont, ... et vos acolytes qui vous croyaient si savant, si malin, si BCL, ... on se demande quel autre Everest de bêtise vous allez pouvoir escalader, pour vous remettre en forme ! Et puis, je pense à votre 'conspiracy theory' à l'encontre d'Airbus ! Vos questions futiles , "Cette histoire de câblage, ... qu'est-ce que ça cache?" Eh bien, ... vous avez la réponse maintenant ! "Rien du tout" ! Mais, chez Boeing, vos histoires de "fasteners, travelled work, wiring", de surpoids etc . ... on ne vous a pas agressé avec des questions de "conspiracy theory" ! Et pourtant, ... il y avait de quoi ! Ce n'était que le caisson central ! Punaise ! Le caisson central ! Une pièce maîtresse ! Que ça ! Et, dans vos fictions répétées , ... vous n'en saviez rien ? Ou est votre crédibilité, dupont ? C'est vous, dupont, et vos acolytes aveugles, qui "supputiez", et qui racontiez vos bobards en haut de votre montagne de stupidité ! C'est vous, tel un minable "Pied Piper of Hamlyn" / 'Joueur de flûte de Hamlyn', -- menant par le bout du nez vos acolytes, comme des gamins aveugles dans le sillage de votre inconséquence, -- comme un troupeau de moutons, de suiveurs, enivrés par votre musique débilitante, -- dans l'ecstase de leur pensée unique, incapables de raisonner pour eux-mêmes, -- tant ils buvaient vos paroles et gobaient vos idées si souvent ridicules, .... -- c'est vous, et personne d'autre, qui vous perdiez dans vos supputations sans grande importance /valeur! Sans rancune, je formule un espoir. J'espère que vous vous poserez les questions : "Est-ce que toutes mes âneries, mes faux arguments, mes fictions et dires infondés, ... valaient la peine ? Cela a servi à quoi ? Qu'est-ce que j'ai fait pour faire avancer la cause de l'aéronautique, et de l'aviation civile, ... ou de Boeing ? Pourquoi tant de haine contre Airbus ? Pourquoi les injures gratuites contre John LEAHY ? Pourquoi le "hero worship" puérile et futile de Randy BASELER ? Pourquoi ai-je raconté tant de bobards, ... tant d'énormités ? " *Mais surtout, je vous souhaite de trouver, tout seul, les réponses !* (Message édité par sevrien le 22/03/2008 09h48)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 22 mars 2008 08:34
	Une relecture périodique, juste en piochant dans les merveilles du Forum, est révélatrice. Vous trouverez ce post , aussi, sous le topic, "Quel avenir pour l'A350 ?" C'est un pur hasard, que ce post suive immédiatement celui qui précède ! Je cherchais un sujet tout autre, concernant l'A340-600, variante 'Enhanced' (qui ne volera jamais ), pour contrôler la précision d'un pourcentage que je compte utiliser dans une réponse à beochien, quand je 'suis tombé' sur cette perle, ...ânerie ineffable de Raptor, tout à fait dans la ligne des gamins du Pied Piper de Hamlyn ! Checklist reconnaîtra bien les lignes de F22Raptor ! (post du 07/01/2007 à 18h51, page 1, du topic, "A330 de 2007 à 2014") ------------- Emirates à l'air un peu réticent face à l'XWB! C'est peut-étre pour cette raison qu'ils n'osent passer commande car l'XWB une partie de la famille -800 et -900 "ne valent pas" un bon B787 téchnologiquement parlant, car face à eux ils ne sont pas "un step change"... -------------- Voici ma réponse (même page que celle précitée) du 07/01/2007 à 19h37. sevrien a écrit :raptor, patience ! Vous nous répétez votre interprétation, qui est fausse, et prématurée (et j'ai mes sources, que je ne vais pas citer ; il s'agit de quelqu'un qui parle fréquemment avec Tim CLARK ; il y en a peu, parce que bien des personnes se lassent en ce moment de discuter avec lui et d'entendre la même chose ! ). Vous allez bien trop vite en besogne ! Emirates et Airbus n'agissent pas en fonction de votre coup de sifflet. Les réunions prévues n'ont pas encore eu lieu entre Airbus et Emirates ! TC ne fait aucune déclaration publique significative sur l'A350-XWB. On dit qu'il a reçu des conseils de s'en abstenir (conformes aux "suggestions", contenues dans les propos publiés de M. FLANAGAN). Sage recommandation. TC ne ferait qu'affaiblir la position d'Emirates, qui n'est pas des plus fortes, malgré les idées reçues, .. qui sont fausses. Dès qu'on présente une configuration de "mid-size aircraft " à Tim CLARK, à moins de 380 places, il est trop petit ! Il a une fixation sur le PUC. Vous n'avez pas pigé encore ? Il est charmé par le fait que chaque variante de la famille A350-XWB -- les -800 & -900 -- soit plus grande que le B787-8 et le -9. Il est déçu par la "petitesse" de ces derniers, et par celle du B787-10 évoqué, qui atteint à peine le nombre de sièges de l'A350--XWB-900 ! L'A350-XWB-1000 à plus grande capacité, sans sacrifier de rayon d'action, est bien plus intéressant. TC est charmé par la perspective d'une amélioration de la consommation, annoncée comme étant susceptible d'aller jusqu'à 25% par rapport à celle du B777-300ER ! Son souci est : comment négocier ses "packages" avec Airbus sur les 18 x A340-600HGW qu'Emirates ne veut pas accepter, ses compensations, et le reste ! L'A350-XWB entre dans un drôle de scénario, et ce n'est pas Emirates qui tient toutes les cartes ! (Message édité par sevrien le 07/01/2007 20h50) *La suite vous connaissez. Pas la peine que j'ennuie les participants en la rappelant !* Pour flymd11 : bien lire et bien comprendre ce qui précède, pour assimiler les raisons objectives , -- pour lesquelles la vaste majorité des participants du Forum, malgré une certaine, voire assez grande sympathie pour dupont (que je partage, largement, comme les non -superficiels du Forum le savent), ne veut plus entendre les pontifications de notre dupont national, et / ou de ses acolytes aveugles, -- qui, la plupart du temps, ne faisaient /font que gober ses dires pour les recracher dans leur sillon de pensée unique, avec ardeur et démesure contre l'A350-XWB et pour le B787 !

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