Boeing 787
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Viking
Inscrit le 18/10/2006 |
# 25 mars 2008 11:37 | |
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Quand je vois comme j'en chie pour simuler une petite plaque de composite, alors ok je ne suis pas master of kingdom in simulation of composite, et je n'ai pas le license de vistagy fibersim, simulayt et autres super logiciels qui le font bien. Il n'empêche qu'à part qq docteurs ès, les bons simuleurs en composite ne sont pas légions et sont regroupés dans qq pôles d'excellence. Il n'y en a certainement pas assez pour Boeing ET ses sous-traitants, tout comme on se rend bien compte en Europe avec le début du projet A350 que les sous-traitants et Airbus eux-mêmes sont à la ramasse pour ce qui est de trouver des personnes compétents dans le domaine. Dassault Aviation va-t-il bientôt louer son BE à Airbus  .Ah ben non ils sont malins ils ont créer Dassault Système rien que pour ca... (Message édité par Viking le 25/03/2008 11h37) _________________ Merci de ne pas me citer ailleurs.... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 mars 2008 11:47 | |
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Bonjour Mouais ... les compensations d'un côté et un devoir de prudence des Airliners (Le non macqués) Airbus à plutôt bien négocié ses compensations, en inondant ses clients de 330 amortis et pas cher, c'était il y à 1 ou 2 ans .. Boeing va être tenté de faire la même chose avec ses 777 !! Mais ...il n'y à pas grand chose avant 2012-13 ... donc aucune chance pour le PUC jusqu'à 2013 ! Et le risque d'obsolescence du 777 il est bien plus proche maintenant , quasi à la vista ! A l'oeuil, et en l'absence des 787/3 ou/5, il sera plus facile de reconvertir du A330, vers du MC, que les 777, qui eux, seront vraiment déplacés, d'abord du Long Haul par les 350 et 787 pour des raisons de coûts évidents (40% des coûts ops, et plus maintenant, pour le kéroséne pour le LC) Et le petit coup de récession qui s'amène !! Donc un mauvais timing pour Boeing pour refiler du 777 à tout va ! Comment vont réagir les clients devant tous ces paramètres, dont la récession, qui est un élément nouveau non contemplé par les clients Airbus à l'époque des compensations A380 !! Bon timing dans le retard pour Airbus, et coup de chance pour négocier les compensations !! Des commandes A350 à plus long terme, et supposées arriver après la crise, et éventuellement pour se couvrir en cas de pépin majeur (Genre rupture aux essais, possible, même si non souhaitable, mais vu le bazar régnant chez B ...) dans le probable, pour les plus stables et riches .... Eh bien pourquoi pas, Sévrien! tout bon pour les A350 ... pas trop d'enthousiasme quand même... La tendance de cette année devrait être plus à la prudence qu'à l'expansion du PUC, du moins pour la grande majorité des Airliners qui vont avoir plus besoin de cash que d'avions .... et vont sûrement s'asseoir dans la salle d'attente Boeing, à côté des fournisseurs pour toucher de la monnaie en attendant que les promesses soient tenues !!! Bon juste mon point de vue ... mais les temps vont être durs !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 mars 2008 11:55 | |
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Bonjour Merci Viking de nous confirmer que le CFRP, c'est difficile et de plus ... pas une science vraiment exacte !! Reste à espérer que Airbus sélecte 1 logiciel de simulation et le bon, pour eux et leurs fournisseurs afin de ne pas retomber dans des PB connus  JPRS Paris _________________ JPRS |
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Viking
Inscrit le 18/10/2006 |
# 25 mars 2008 12:37 | |
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http://www.simulayt.com/?p=174 Airbus a déjà qq partnerships mais ce n'est pas le logiciel le plus important mais surtout ce que l'on en fait. (Contrairement aux déboires pour le câblage, opter pour différents logiciels de sim ne serait pas une mauvaise idée, chacun ayant ses avantages) Comme tous les logiciels de simulation, le point principal c'est la "calibration", le dimenssionnement des pièces en composites est encore grandement empirique y compris dans la high tech. _________________ Merci de ne pas me citer ailleurs.... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 mars 2008 12:53 | |
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Merci Viking C'est toujours rassurant de savoir que l'on va voler sur des avions dont le désign est grandement empirique ! Ca me rappelle l'année ou gamin, j'ai fait mon premier moule piraté de kayak et le premier tirage ... comme un Boeing 787 .. il y avait de l'embonpoint et un programme de weight ripoux sérieux !!!! j'aurais d'ailleurs pu le revendre comme brise-glace !  JPRS Paris _________________ JPRS |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 25 mars 2008 13:08 | |
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Application de la "loi de Murphy" dite aussi "de l'emmerdement maximum". Tout entrepreneur l'expérimente un jour, surtout s'il prend des risques, ce qu'il doit malheureusement faire pour avancer. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 25 mars 2008 17:43 | |
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inquiétude des anglais : BA, Virgin in talks over Boeing 787 delays, Boeing declines comment UPDATE http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... 006791.htm |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 mars 2008 17:54 | |
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Murphy's Law : ici il y a un volet, ... une toute petite phrase, ...qui, ...hélas, ..s'applique parfaitement à Boeing, dans ses malheurs sur B787 : -- -- "If something can go wrong, ... it will! " (Message édité par sevrien le 25/03/2008 17h55) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 mars 2008 17:57 | |
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Oui, run380! Merci ! Et voir page 173, ci-dessus; post d'aujourd'hui, 25 /03 /2008, à 10h53 ! |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 mars 2008 18:12 | |
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Bonjour Marche arrière toute ! Pour les contrôles - certifications ... Trop de modifs pour un super programme qui finit par se mordre la queue ... il rentre en boucle !! Retour à l'ancienne méthode ... quand tout merdouille rien vaut la case départ pour repartir du bon pied .. Trop d'inventions à la foi pour cet avion ... Large extrait de Flight global !!! ------------------------------------ http://www.flightglobal.com/articles/20 ... d-787.html ----------------------------------- Boeing reorganises quality control system to speed 787 production By Jon Ostrower Boeing is reorganising the lean manufacturing process designed for its 787 programme in a bid to expedite assembly on its much-delayed twinjet project. According to programme sources, a system of "super mechanics" who hold all the necessary certifications to self-check work to appropriate airworthiness standards is being abandoned in favour of a traditional quality-assurance system. The sources say over the past year of assembly the self-certification process had become an impediment to progress rather than an enabler of efficiency. They attribute the slow pace of assembly work to what are known as "rejection tags". Each rejection tag identifies a "non-conformance" in the design that must be checked through a quality-certification process. For example, during the normal manufacturing process, holes are drilled to install fasteners. In some instances, those holes have to be drilled a second time if an issue arises with the first hole. As a result, the hole is considered to be "non-conforming" requiring a larger diameter fastener and must be checked through a quality-certification process. As a result, the 787 programme has begun to shift from a system of self-certifying manufacturing staff to a more traditional system of quality assurance similar to Boeing's legacy programmes. The revised system is first being implemented for out-of-sequence travelled work and is expected to be expanded to the entire final assembly process. The revised system is a "positive step," says one person working with the aircraft. ------------------------------ Beaucoup de trous à faire, à reboucher ou agrandir ! Un sacré gruyère sur l'établi ! Et le bazar dans les certifications!! Une question quand même .... quid des réparations si faciles pour les utilisateurs ... si le constructeur n'y arrive pas chez lui !! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 25/03/2008 18h14) (Message édité par Beochien le 25/03/2008 18h18) _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 mars 2008 18:36 | |
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Bonjour Questions subsidiaires quand même ... On est submergé dans les papiers de certif, compréhensible !!! Mais il faut la faire quand même !! On swap le PB en repartant à l'ancienne ... OK Qu'en pense la FAA dans tout ça ??? ils doivent encore être plus paumés que Boeing ... des containers de docs et de modifs accumulés !! On peut penser que la série sera moins bordélique ... !! Mais les pauvres pilotes des 6 avions d'essais ... ils vont bientôt installer des sièges éjectables j'espère ?? Et pourront ils mener les avions à toutes les config maxi, ... sans trop de risques ?? Seule bonne nouvelle, il pararaît que l'aile est très bonne ... en soufflerie ... ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 mars 2008 18:49 | |
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Merci, Beochien ! Vu ! Voici un article de "The Independent" , qui développe l'aspect "UK" des retards (cdes. fermes + options = 97 x B787 ! ) Lien : http://www.independent.co.uk/news/busin ... 00284.html British airlines hit by fresh problems with Dreamliner Tuesday, 25 March 2008 British airlines face increased costs running into hundreds of millions of pounds, and expansion plans being blown off course, after fresh problems emerged with Boeing's rollout of its new 787 Dreamliner aeroplane. "Sounds familiar" ? L'A380 n'a plus le monopole ! J'entends un petit cancre de la classe, qui disait : "Il est petit, ... et c'est pour cela qu'il se vend si bien "! Mais, il est petit, avec de gros problèmes, et, pour le moment, on voit qu'il n'a pas le "power on", ne vole pas, et n'est pas livré, ou près d'être livré " ! British Airways, Virgin Atlantic and First Choice Airways have ordered 97 Dreamliners between them, making it a critical component of the UK aviation industry's new fuel-efficient and environmentally friendly fleet. C'est une manière de voir les choses ! ---------------------- Airline sources now fear delivery delays of one year or more after the American aerospace giant revealed last week that it has been forced to redesign parts of the plane. ....The news led Virgin Atlantic, one of the biggest European customers for the plane, to open talks with the American aerospace giant. This could lead to Boeing lending 777 aircraft to the carrier to tide it over until the 787s can be delivered, or replacing some of the 787s on order with the older model. This would be in addition to millions in fines for late delivery. Steve Ridgway, chief executive of Virgin Atlantic, said: "There are provisions around this in the contracts. We are talking to them about what to do to bridge us through until we get the 787. The 777 is the nearest thing to the 787, that's what we're talking about." Oui ! B777-200ER (moteurs RR Trent 892) ---------------------- ..................... Virgin placed a firm order last year for 15 planes – equal to half its current fleet – of the 787-9 variation, with an option for another 28. The deal was worth $2.8bn (£1.4bn) in total. First Choice was the first UK airline to order the aircraft, and was originally set to take delivery of the first of 12 later this year. BA has ordered 24, with an option for another 18. Cas intéressant ! Ceci incitera, sans doute, BA à lever ses options sur les 4 x B777-200ER (moteurs RR Trent 892). Mais il y a de la souplesse, chez BA ! Dans les circonstances, BA pourra se glisser plus tôt que prévu, vers Airbus, et, comme il avait dit, aller vers quelques A330, en commandant des A350-XWB-900 et -1000 ! ---------------------------------- Qantas and ILFC, the biggest buyer of the new plane, have also begun compensation talks with Boeing. Airlines have ordered 857 of the new aircraft – a total order book worth more than $140bn – making it the single most successful new aircraft launch in aviation history. With delays mounting, the company is facing late-fines and additional engineering and manufacturing costs running into the billions. (Message édité par sevrien le 10/05/2008 00h16) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 25 mars 2008 19:18 | |
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Bonjour Bien gentil tout cela Sévrien, mais il n'y à pas un avion de dispo au moins jusqu'à 2013 ... ni chez A ni chez B !! Ils vont finir avec des TU 96 les plus pressés !! Et chez les loueurs ... vraiment pas grand chose, même pas des 340, tout le monde en cherche !!! Et vu l'ampleur du retard, et la qty d'avions à trouver ... je me demandes bien ce que pourra proposer Boeing en remplacement ! Et la récession qui affecte d'abord les US et les majeurs US qui n'ont pas commandé ... Alors que les LC garderont du traffic et que GB, M. East, et Australie ont encore des plans d'expansion!! Et le Far East qui ne va pas lâcher 1 Slot !! Rien dans le bon sens, tout est tordu .... rien, pour aider à une solution !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 mars 2008 19:48 | |
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Shhh ! Le non -dit dans mon texte est que la différence (en nombre d'années) entre les dates de l'EIS du B787 et celle de l'A350-XWB, va fondre pas mal ! Shhh ! Ceux qui ont tant conspué Airbus dans ses malheurs, sur l'A380 et l'A350 d'origine, vont se rendre compte qu'il est indélicat de se comporter ainsi ! On ne donne pas de coup de pied à ceux qui sont par terre, ou qui ont un genou par terre ! Cela n'est pas "Queensbury Rules" ! (Message édité par sevrien le 25/03/2008 19h50) |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 25 mars 2008 21:57 | |
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exact: le cfrp c'est pas facile et ce n'est jamais un materiau miracle. Je résume ce que j'avais deja dit il y a quelque semaines: - piece chargée de maniere uni ou bi directionnelle: ok - piece chargée de maniere multi directionnelle: le CFRP n'apporte rien par rapport aux alliages d'aluminium (en tout cas rien qui ne justifie son utilisation en rapport avec l'emmerdement lie a l'utilisation des CFRP) - et dans tous les cas: les liaisons metal/composite (surtout) ou composite/composite (moins mais quand meme) sont difficiles a qualifier, a analyser et a justifier... |
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