Boeing 787

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dupont
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# 10 juin 2007 13:35
A propos de 787-10.

Tout d'abord il faut que Boeing exécute le ramp up de la production du 787-8, -9 et -3.

Deuxièmement, Il n'y a pas feu au lac car l'A350XWB ne sera disponible qu'en 2013 ou 2014. Donc le 777-200ER est toujours là face à l'A340-300 qui intéresse de moins en moins de monde.
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run380
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# 10 juin 2007 21:27
dupont a écrit :A propos de 787-10.

Tout d'abord il faut que Boeing exécute le ramp up de la production du 787-8, -9 et -3.

Deuxièmement, Il n'y a pas feu au lac car l'A350XWB ne sera disponible qu'en 2013 ou 2014. Donc le 777-200ER est toujours là face à l'A340-300 qui intéresse de moins en moins de monde.
le 777-200ER aussi grin a part le 77W..je vois pas beaucoup commande pour le 777-200ER ..enfin pour l'instant ..le 330 ce vend mieux lui au jour d'aujourd'hui
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dupont
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# 10 juin 2007 21:57
run380 a écrit :le 777-200ER aussi grin a part le 77W..je vois pas beaucoup commande pour le 777-200ER ..enfin pour l'instant ..le 330 ce vend mieux lui au jour d'aujourd'hui
On dirait que le marché a changé. La demande se porte sur de petits modules de disons 250 (787-8) puis ça passe ver les 350 places (777-300ER). La logique voudrait que la taille au dessus serait de 450 places (747-8i).

Est-ce que c'est le marché qui a changé ou est-ce l'offre qui a modifié le marché ?
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R2D2
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# 11 juin 2007 12:58
Les technologies sont aussi pour quelques choses...
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Beochien
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# 11 juin 2007 15:41
Bonjour

Parts of Boeing's global supplier network won't be quite ready when the first 787s come together in just over two years, so Boeing mechanics in Everett will have to install some of the planes' electrical wiring and other systems, the head of the program said Monday.

But that glitch is normal on a new airplane program and won't delay the jet's planned entry into service, said Mike Bair, vice president in charge of the 787 program


Vous avez dit WIRING wink M. Bair ! On a du monde a vous prêter chez Airbus pour régler le PB en - de 2 ans grin

http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ing23.html


JPRS

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JPRS
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sevrien
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# 14 juin 2007 14:27
Lien :
http://www.ft.com/cms/s/1be0468e-1785-1 ... 10621.html

Boeing sees crucial role for airframe
By Doug Cameron in Chicago

Published: June 10 2007 22:07 | Last updated: June 10 2007 22:07
-----------------

Boeing expects airframe technology will play as crucial a role as new clean-burning engines in developing a replacement for its best-selling 737, ....

Ils nous ont lus ! C'est la reconnaissance que, jusqu'ici, comme nous l'avions écrit, et comme TRIM2 l'a confirmé, les resultats qui vont être obtenus dans la '1ère fournée' des B787 vont découler bien trop de la performance moteurs, et insuffsamment de ce qui fut attendu comme resultat direct de la nouvelle technologie revée, notamment du fuselage ("barrel fuselage").
------------

......providing a potential advantage over Airbus in the race to design the next generation of single-aisle aircraft.

A voir ! Pas si sur !
------------
The two rivals are developing replacements for their 737 and A320 families, which are the workhorses of global airline fleets and account for half of the $3,200bn in aircraft deliveries forecast between now and 2025.

Engine manufacturers are struggling to develop new power plants to meet ever more exacting efficiency standards, as well as tighter emission and environmental demands.

"Struggling " ? Aujord'hui ? Tout est en stand-by Qui ?
---------------

Over the past two decades, in contrast, improvements in engine technology have led the way in developing quieter, more fuel-efficient aircraft.

Oui !
-------------------------
Boeing now believes the new airframe technology, using composite carbon-fibre pioneered on its 787 widebody jet, will be just as important as the engines.

Oui ! C'est l'aveu du problème du poids, et une manière d'annoncer le "weight rip-out" programme que Boeing doit accomplir avec brio (et il le fera ! ), pour que le B787 réalise tout son potentiel !
--------------------
The 787 is due to enter service next year but the 737 and A320 replacements are not expected before the middle of the next decade at the earliest.

Comme nous le disons depuis le 4ème trimestre, 2006, malgré les hurlments des BCL et al !
------
“I think the introduction of composites has raised the ability of the airframe to make a difference . . . " ....

Et hissé les attentes des clients à un niveau bien supérieur !

....and really puts it on a par with the engine development,” said Jim McNerney, chairman and chief executive of Boeing.

Oui ! Mais c'est l'aveu que les motoristes, jusqu'ici, "ont tout donné", .... et que "l'airframer traîne la savate" ! D'où le besoin du programm "weight rip-out".
---------------
Boeing and its partners in the 787 programme already have an advantage over Airbus in building airframes using composites, which replace most of the traditional aluminium structures. The materials are lighter and more durable, and can be assembled faster.

A voir !

Airbus plans to use composites in its proposed A350XWB widebody, but that jet is not due to enter service until 2013, five years after the 787.

Mr McNerney admitted in an interview with the Financial Times that the American company had yet to finalise the transfer of the 787 technology to developing a replacement for the 737, the world’s best-selling commercial aircraft.

Ce sera, donc, comme anticipé, un airframe 'tout composite'.


The FT revealed last year that Boeing was working with key 737 customers including Southwest, Ryanair and Gol on the replacement, dubbed the 797. “I think the market knows what it wants,” said Mr McNerney, pointing to a 20-25 per cent improvement in the operating costs and environmental footprint compared with the existing 737 family.

Assez ambitieux ?


“The technology component will be slightly different from that for the 787. We haven’t totally figured that out,” he said.

(Message édité par sevrien le 14/06/2007 14h50)
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piste331
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# 15 juin 2007 17:07
boeing optimiste forme", affirme son PDG


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PARIS (AFP) - Le PDG du constructeur aéronautique américain Boeing, James McNerney, affirme que "jamais depuis des années" le groupe "n'a été aussi en forme", dans un entretien au quotidien Le Monde daté de samedi.


Le PDG de Boeing James McNerney, le 3 mai 2006 à Paris
© 2007 AFP / Olivier Laban-Mattei
vendredi 15 juin 2007 13:59
"Le groupe a retrouvé sa confiance, ses performances, et nos avions correspondent bien aux attentes du marché", explique-t-il, à trois jours de l'ouverture du Salon aéronautique du Bourget (18-24 juin).

Par ailleurs, M. McNerney ne voit pas de "fin rapide du cycle" actuel de hausse du marché de l'aéronautique, et prédit une vague de commandes en provenance d'Europe et des Etats-Unis "dans les mois qui viennent", après l'Asie et le Moyen Orient.

"Nous avons des discussions avec les grands transporteurs américains qui pourraient déboucher l'année prochaine", précise-t-il.

Aux Etats-Unis, le plus grand marché du transport aérien au monde, la crise est enfin close: pour la première fois depuis cinq ans, plus aucune compagnie américaine n'est sous la protection du chapitre 11 de la loi sur les faillites.

Concernant son grand rival, l'européen Airbus, M. McNerney voit des "signes montrant que leur situation s'améliore" et juge qu'il devrait "sortir plus fort qu'il ne l'a été au cours des trente dernières années" des conditions monétaires "difficiles" qu'il affronte, en raison de la vigueur de l'euro face au dollar, monnaie de référence dans l'aéronautique.

Boeing a détrôné Airbus pour le nombre de commandes l'an dernier, et a déjà pris une sérieuse avance sur son concurrent pour le début de 2007.

Le PDG de Boeing se dit à nouveau "confiant" dans le respect du calendrier de production de son futur long courrier 787 "Dreamliner", qui doit sortir des usines le 8 juillet pour une mise en service prévue en 2008. Des "plans de secours" sont prévus pour pallier les défaillances éventuelles de fournisseurs, souligne-t-il.

Quant au futur remplaçant du 737, son moyen-courrier à succès désormais vieillissant, qui exige "un véritable saut technologique", il dit espèrer un "résultat au milieu de la prochaine décennie", sans plus de détail.

Enfin, le PDG de Boeing affirme prendre "très au sérieux" les questions environnementales, "tant sur le bruit que sur la consommation et les rejets de carbone".

© 2007 AFP
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R2D2
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# 15 juin 2007 17:51
sevrien a écrit :Lien :
http://www.ft.com/cms/s/1be0468e-1785-1 ... 10621.html

Boeing sees crucial role for airframe
By Doug Cameron in Chicago

Published: June 10 2007 22:07 | Last updated: June 10 2007 22:07
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Boeing expects airframe technology will play as crucial a role as new clean-burning engines in developing a replacement for its best-selling 737, ....

Ils nous ont lus ! C'est la reconnaissance que, jusqu'ici, comme nous l'avions écrit, et comme TRIM2 l'a confirmé, les resultats qui vont être obtenus dans la '1ère fournée' des B787 vont découler bien trop de la performance moteurs, et insuffsamment de ce qui fut attendu comme resultat direct de la nouvelle technologie revée, notamment du fuselage ("barrel fuselage").
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......providing a potential advantage over Airbus in the race to design the next generation of single-aisle aircraft.

A voir ! Pas si sur !
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The two rivals are developing replacements for their 737 and A320 families, which are the workhorses of global airline fleets and account for half of the $3,200bn in aircraft deliveries forecast between now and 2025.

Engine manufacturers are struggling to develop new power plants to meet ever more exacting efficiency standards, as well as tighter emission and environmental demands.

"Struggling " ? Aujord'hui ? Tout est en stand-by Qui ?
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Over the past two decades, in contrast, improvements in engine technology have led the way in developing quieter, more fuel-efficient aircraft.

Oui !
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Boeing now believes the new airframe technology, using composite carbon-fibre pioneered on its 787 widebody jet, will be just as important as the engines.

Oui ! C'est l'aveu du problème du poids, et une manière d'annoncer le "weight rip-out" programme que Boeing doit accomplir avec brio (et il le fera ! ), pour que le B787 réalise tout son potentiel !
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The 787 is due to enter service next year but the 737 and A320 replacements are not expected before the middle of the next decade at the earliest.

Comme nous le disons depuis le 4ème trimestre, 2006, malgré les hurlments des BCL et al !
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“I think the introduction of composites has raised the ability of the airframe to make a difference . . . " ....

Et hissé les attentes des clients à un niveau bien supérieur !

....and really puts it on a par with the engine development,” said Jim McNerney, chairman and chief executive of Boeing.

Oui ! Mais c'est l'aveu que les motoristes, jusqu'ici, "ont tout donné", .... et que "l'airframer traîne la savate" ! D'où le besoin du programm "weight rip-out".
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Boeing and its partners in the 787 programme already have an advantage over Airbus in building airframes using composites, which replace most of the traditional aluminium structures. The materials are lighter and more durable, and can be assembled faster.

A voir !

Airbus plans to use composites in its proposed A350XWB widebody, but that jet is not due to enter service until 2013, five years after the 787.

Mr McNerney admitted in an interview with the Financial Times that the American company had yet to finalise the transfer of the 787 technology to developing a replacement for the 737, the world’s best-selling commercial aircraft.

Ce sera, donc, comme anticipé, un airframe 'tout composite'.


The FT revealed last year that Boeing was working with key 737 customers including Southwest, Ryanair and Gol on the replacement, dubbed the 797. “I think the market knows what it wants,” said Mr McNerney, pointing to a 20-25 per cent improvement in the operating costs and environmental footprint compared with the existing 737 family.

Assez ambitieux ?


“The technology component will be slightly different from that for the 787. We haven’t totally figured that out,” he said.

(Message édité par sevrien le 14/06/2007 14h50)
"...Boeing was working with key 737 customers including Southwest, Ryanair and Gol on the replacement, dubbed the 797.."


Article interessant sur le prochain dévelloppement de nouveaux moyens courriers (double programme/double taille de fuselage appellé B797)

...Boeing and its partners in the 787 programme already have an advantage over Airbus in building airframes using composites, which replace most of the traditional aluminium structures. The materials are lighter and more durable, and can be assembled faster.


Sauf problème de fiabilité avec le "full composite barrel" qui sera très bientôt tésté et éprouvé durant la période d'essai du B787 tant au niveau statique et en vol, le B787 si succès de fiabilité il y a, Boeing sera avantagé et avancé par rapport a son rival.
Point de vue interressant donc.

"...providing a potential advantage over Airbus in the race to design the next generation of single-aisle aircraft."


Un avantge potentiel!
Mais si Airbus était sur le chemin du "full composite barrel" ?

Reste a voir effectivement!

Enfin:

"...“The technology component will be slightly different from that for the 787. We haven’t totally figured that out,” he said."

Plus de composite, mais utilisé différemment pour Y1 et Y1.5 dont les téchnologies de fuselage devraient etre utilisées differemment pour les deux avions dvons-nous comprendre aussi?!

(Message édité par R2D2 le 15/06/2007 18h00)

(Message édité par R2D2 le 15/06/2007 18h07)

(Message édité par R2D2 le 15/06/2007 18h09)
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sevrien
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# 15 juin 2007 21:09
Lien :
http://www.flightglobal.com/articles/20 ... light.html

Boeing aims at late August or September for 787's first flight

Noté.
------------
Boeing is aiming for a window of between late August and the end of September to undertake the first flight of the 787 if it is to be sure of keeping to the May 2008 first delivery schedule.

Et Boeing respectera certainement cette échéance .
---------------

Meanwhile, the airframer is playing down the impact of pressures on one of its key suppliers Vought Aircraft Industries on the 787's build schedule.
....
Tinseth says that 787-8 number one "will fly when it's ready to fly", and has about the scope of about a month to get airborne without disrupting the flight-test schedule.

"We have until the end of September [to fly] and then we have to start looking at the flight-test window" to establish whether the May 2008 first delivery schedule to All Nippon Airways can be achieved, he says.

RR a fait tout le nécessaire de sonr côté. Et Boeing fera sa contribution pour cette date.
-----------------
....
A memo to Vought employees obtained by Seattle newspapers reveals the company has experienced "ongoing schedule slippage" in obtaining parts it is supposed to install before shipping fuselage sections to Boeing.
.............
"There have been no schedule changes. We're just managing [the issue] company-to-company," says Boeing. "What we're doing with Vought is the same thing we're doing with all our partnersimplementing contingency plans for travelled work."
.....
Vought says the issues faced by the company "are typical" and that Boeing has plans in place "for all of this".
--
"The parts that were missing from our 787 aft barrels were identified well before we shipped them," says Vought, adding: "No piece gets delivered without Boeing accepting it." (Intéressant. Dupont? )
----------------------
Vought continues to face some supply challenges. "We are not alone. There is a worldwide shortage for different components," it says.

Vraiment ? Dupont ?
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R2D2
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# 15 juin 2007 22:20
Ca laisse 8 mois de différence entre le premier vol de fin aout/début septembre 2007 jusqu'a la livraison du premier Dreamliner pour ANA en mai 2008. Une première pour un nouvel avion de plus de 100 places...
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dupont
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# 15 juin 2007 23:11
sevrien a écrit :"The parts that were missing from our 787 aft barrels were identified well before we shipped them," says Vought, adding: "No piece gets delivered without Boeing accepting it." (Intéressant. Dupont? )
C'est normal non ? Boeing est le client.


Vought continues to face some supply challenges. "We are not alone. There is a worldwide shortage for different components," it says.

Vraiment ? Dupont ?
Oui. L'avion qui a souffert le plus de manque de capacité de production des fournisseurs est l'A380. Les harnais électriques modifiés d'A380 n'arrivent pas à temps parce que le supply chain a été rompue. Labinal ne pouvait pas suivre les changement de production slots des harnais d'A380 demandés par Airbus. Les suppliers des IFE et d'autres avionics d'A380 sont totalement débordés par le programme 787. Boeing a mis une énorme pression avec des pénalités de retard montrueuses. C'est comme ça.
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sevrien
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# 15 juin 2007 23:47
dupont a écrit :"The parts that were missing from our 787 aft barrels were identified well before we shipped them," says Vought, adding: "No piece gets delivered without Boeing accepting it." (Intéressant. Dupont? )
dupont a écrit :C'est normal non ? Boeing est le client.
Votre remarque est à côté de la plaque ! Vous faites votre obtus. Personne ne conteste que Boeing soit le client ! Que Boeing soit le client ou pas, ce n'est pas le sujet .
Le sujet est justement, que, client Boeing ait accepté les pièces identifiées, .... pour livraison en l'état. Ensuite, après la livraison, Boeing s'est plaint, ou a réagi avec les sanctions que nous avons lues. Le point de Vought est : Boeing n'aurait jamais dû les accepté pour livraison / "accepted themfor shipment" . Mais, selon la filiale Vought, ... les responsable du Client Boeing l'ont fait. Connaissant bien, ... parfaitement bien, ... ces types d'opérations, j'observe que celui puisse être considéré comme une anomalie, créée par Boeing, ni plus ni moins.

Je me retourne vers vous pour une réaction, ni plus ni moins. Vote réaction est sans pertinence .

Cette question péremptoire de votre part en retour est sans objet ! Je souhaite savoir les raisons plausibles pour cette anomalie managériale : "Boeings's signing off in acceptance for shipment, and then complaining about the delivery".
dupont a écrit :Vought continues to face some supply challenges. "We are not alone. There is a worldwide shortage for different components," it says.
Vraiment ? Dupont ?

Même chose! Pourquoi est-ce que Boeing n'a pas reconnu publiquement, bien plus tôt, que " There is a worldwide shortage for different components " ?
dupont a écrit :Oui. L'avion qui a souffert le plus de manque de capacité de production des fournisseurs est l'A380. Les harnais électriques modifiés d'A380 n'arrivent pas à temps parce que le supply chain a été rompue.
Je necommente pas votre remarque.

dupont a écrit :Labinal ne pouvait pas suivre les changement de production slots des harnais d'A380 demandés par Airbus. Les suppliers des IFE et d'autres avionics d'A380 sont totalement débordés par le programme 787. Boeing a mis une énorme pression avec des pénalités de retard montrueuses. C'est comme ça.
Soit. Je ne commente pas .

(Message édité par sevrien le 16/06/2007 00h08)
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vince
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# 16 juin 2007 00:16
Oui. L'avion qui a souffert le plus de manque de capacité de production des fournisseurs est l'A380. Les harnais électriques modifiés d'A380 n'arrivent pas à temps parce que le supply chain a été rompue. Labinal ne pouvait pas suivre les changement de production slots des harnais d'A380 demandés par Airbus. Les suppliers des IFE et d'autres avionics d'A380 sont totalement débordés par le programme 787. Boeing a mis une énorme pression avec des pénalités de retard montrueuses. C'est comme ça.Mesquin
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fugazi31
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98 messages postés

# 16 juin 2007 00:21
R2D2 a écrit :Ca laisse 8 mois de différence entre le premier vol de fin aout/début septembre 2007 jusqu'a la livraison du premier Dreamliner pour ANA en mai 2008. Une première pour un nouvel avion de plus de 100 places...
C'est plus que serré comme planning ! Il y a tous les essais en vols à effectuer, avant les routes-proving et la certification.
passager ! Cela leur donne un peu plus de 6 mois pour tout réaliser. sad
Sait-on quand est prévue la sortie de leur(s) autre(s) avion(s) d'essai et combien d'avions participeront aux flight tests ?
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sevrien
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Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 16 juin 2007 00:42
vince a écrit :Oui. L'avion qui a souffert le plus de manque de capacité de production des fournisseurs est l'A380. Les harnais électriques modifiés d'A380 n'arrivent pas à temps parce que le supply chain a été rompue. Labinal ne pouvait pas suivre les changement de production slots des harnais d'A380 demandés par Airbus. Les suppliers des IFE et d'autres avionics d'A380 sont totalement débordés par le programme 787. Boeing a mis une énorme pression avec des pénalités de retard montrueuses. C'est comme ça.
vince a écrit :Mesquin
Mais dupont peut se montrer mesquin ! Il n'a aucune preuve de ce qu'il avance ! Il aime supputer (ses supputations sont sans grande importance ). Il adore faire de le confrontation futile et stérile !

Il adore faire des fictions, fausses allégations et de la désinformation en général, qu'il aime véhiculer sur le Forum comme l'évangile ! Ah, ... oui! Vous avez remarqué ! C'est bien !

Ah, oui ! A force d'en jeter, ... il le montre ! Cela se voit !

Il refuse tout ce que dit l'autre ! Même quand lui n'a que 5 minutes de connaissance sur le sujet, ... et l'autre a 40 ans de connaissances et d'expérience ! ! C'est l'autre qui se plante !

Voilà le point de vue de dupont ! ! Puis il s'étonne qu'on n'ait pas de débat !

(Message édité par sevrien le 16/06/2007 00h50)
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