Boeing 787

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Beochien
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# 19 juin 2007 11:51
Bonjour

Vu et intégré, merci Sébrien

Juste deux trois notes ..

-Aucun doute sur les progrés des matériaux composites, il y a beaucoup plus d'espoir que pour les métaux! Voir par exemple du côté des fils et tresses en nanotubes carbone .. Beaucoup de gains, quand les prix deviendront abordables !
Pour les matériaux et leurs méthodes d'assemblage, il y a encore a gagner, dans la mesure ou les fabricants de prêt a l'emploi vont faciliter le travail, mais je ne vois de Vrais progrés que dans la possibilité de raealiser des pieces plus grandes et plus complexes, là ca peut payer vraiment !

- Mais en parlant d'un avion Qualifié, Certifié, le 787 quoi !quelles sont les possibilités de le faire évoluer sans repasser par la case départ des essais et qualifs, !
Surtout avec des matériaux et méthodes nouvelles, donc, moins bien maitrisées par les organismes de certification, et obviament ces évolutions sont plus a risque que des modifs sur des coques en alu !!

- Même question au passage pour la migration de Al vers Al-Lith, peut on par exemple passer un 330 de l'alu vers L'Alu-Lithium, avec qq dixièmes de millimètres de moins sur les tôles, qq mm surles longerons, etc sans repasser par la case départ pour les certifications ! Je n'y crois pas!

- Je pense que la venue de ces nouveaux matériaux, avec des technos trés diverses et a un rytme et une vitesse bien supérieure a la vitesse de développement des avions, va ouvrir le débat en grand et créer de vrais (Et trés risqués) problèmes décisionels aux divers BE aéronautiques, bonjour l'aspirine !

- D'autant plus que les investissements structurels de fabrication sont différents pour chaque voie, et à mettre a la poubelle si l'on change d'idée ! je crois qu'Airbus à vu le PB pour le 350, ils n'ont pas pris de risque, et je sens fortement que l'avion suivant de Boing ne reprendras pas la même méthode, heureusement ils auront fabriqué assez de 787 pour amortir l'affaire !!!

- Pour moi la vraie bonne techno plastoc (Pour 5-10 ans seulement, malheureusement pour les Airframers) sotira pour les monocouloirs, avec retombées vers le bas (En capacité Pax)

- Et l'avion sera fait pratiquement d'un seul coup, comme une coque de bateau, 1 seul raccord !!! radial ou longitud, les ingénieurs décideront !! (Bonjour le visionnaire ! sad

- Vers le haut, je suis bien d'accord, dur de s'engager, les erreurs vont peser lourd, pour gagner qq points de %, il y aura beaucoup a risquer !

JPRS

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lequebecois
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# 19 juin 2007 21:30
Mike Bair déclare que le 787-10 pourrait voir le jour fin 2013 si des clients s'y intéresse

"... M. Udvar-Hazy a estimé que les versions haute capacité des futurs long courriers, le Boeing 787-10 comme l'A350-1000, approchant les 350-400 sièges pourraient contribuer à "optimiser l'équilibre" des flottes des compagnies aériennes à l'avenir mais il n'a pas voulu indiquer s'il serait "client de lancement" du 787-10.

Cette version ne sera effectivement lancée que si elle a un client "et elle pourrait alors être livrable à la fin de 2013" a déclaré M. Bair.


http://www.france24.com/france24Public/ ... rique.html

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Beochien
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# 19 juin 2007 22:17
Bonsoir

Du Quebec, lien impec ! Ca sert a dd chose !

M. Udvar-Hazy a estimé que les versions haute capacité des futurs long courriers, le Boeing 787-10 comme l'A350-1000, approchant les 350-400 sièges pourraient contribuer à "optimiser l'équilibre" des flottes des compagnies aériennes à l'avenir mais il n'a pas voulu indiquer s'il serait "client de lancement" du 787-10.

Cette version ne sera effectivement lancée que si elle a un client "et elle pourrait alors être livrable à la fin de 2013" a déclaré M. Bair.

Les dirigeants de Boeing ont rappelé mardi que la première version le 787-8 sortirait de chaîne le 8 juillet avant une campagne d'essais en vol prévue pour débuter à la mi-septembre.


Mouais, ça ressemble a une forte indécision .... pour le 787 10 ...
A suivre aprés le round de demain !!

JPRS

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lequebecois
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# 20 juin 2007 16:06
Messier-Dowty a livré à Boeing les premiers atterrisseurs principaux de série du B787

"Messier-Dowty a livré à Boeing (NYSE: BA - actualité) les premiers atterrisseurs principaux de série du B787 Dreamliner, suite à la livraison du train avant en avril. Les activités de production de Messier-Dowty sur ce programme sont réparties entre ses sites de Gloucester (Royaume-Uni), Montréal (Canada), Bidos (France) et Suzhou (Chine).

Après le premier montage des éléments de structure à Gloucester, les atterrisseurs ont été envoyés au nouvel atelier d'assemblage de Messier-Dowty basé à Everett, pour l'intégration des roues, des pneus, des freins et d'autres sous-systèmes associés avant la livraison finale vers la ligne d'assemblage de Boeing. "


http://fr.biz.yahoo.com/20062007/17/saf ... -b787.html

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Beochien
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# 20 juin 2007 16:19
Bonjour

Ben comme cela le Roll Out se fera sur des roues !!
On n'arrête pas le progrés chez Boeing, au fait il reste combien de jours pour ce Roll Out ??
24/24 - 7/7 (Idiome Boeing, ne pas chercher a traduire pour Airbus! c'est codé)
Est ce que cela va suffire ??

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R2D2
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# 20 juin 2007 16:41
Beochien a écrit :Bonjour

Vu et intégré, merci Sébrien

Juste deux trois notes ..

-Aucun doute sur les progrés des matériaux composites, il y a beaucoup plus d'espoir que pour les métaux! Voir par exemple du côté des fils et tresses en nanotubes carbone .. Beaucoup de gains, quand les prix deviendront abordables !
Pour les matériaux et leurs méthodes d'assemblage, il y a encore a gagner, dans la mesure ou les fabricants de prêt a l'emploi vont faciliter le travail, mais je ne vois de Vrais progrés que dans la possibilité de raealiser des pieces plus grandes et plus complexes, là ca peut payer vraiment !

- Mais en parlant d'un avion Qualifié, Certifié, le 787 quoi !quelles sont les possibilités de le faire évoluer sans repasser par la case départ des essais et qualifs, !
Surtout avec des matériaux et méthodes nouvelles, donc, moins bien maitrisées par les organismes de certification, et obviament ces évolutions sont plus a risque que des modifs sur des coques en alu !!

- Même question au passage pour la migration de Al vers Al-Lith, peut on par exemple passer un 330 de l'alu vers L'Alu-Lithium, avec qq dixièmes de millimètres de moins sur les tôles, qq mm surles longerons, etc sans repasser par la case départ pour les certifications ! Je n'y crois pas!

- Je pense que la venue de ces nouveaux matériaux, avec des technos trés diverses et a un rytme et une vitesse bien supérieure a la vitesse de développement des avions, va ouvrir le débat en grand et créer de vrais (Et trés risqués) problèmes décisionels aux divers BE aéronautiques, bonjour l'aspirine !

- D'autant plus que les investissements structurels de fabrication sont différents pour chaque voie, et à mettre a la poubelle si l'on change d'idée ! je crois qu'Airbus à vu le PB pour le 350, ils n'ont pas pris de risque, et je sens fortement que l'avion suivant de Boing ne reprendras pas la même méthode, heureusement ils auront fabriqué assez de 787 pour amortir l'affaire !!!

- Pour moi la vraie bonne techno plastoc (Pour 5-10 ans seulement, malheureusement pour les Airframers) sotira pour les monocouloirs, avec retombées vers le bas (En capacité Pax)

- Et l'avion sera fait pratiquement d'un seul coup, comme une coque de bateau, 1 seul raccord !!! radial ou longitud, les ingénieurs décideront !! (Bonjour le visionnaire ! sad

- Vers le haut, je suis bien d'accord, dur de s'engager, les erreurs vont peser lourd, pour gagner qq points de %, il y aura beaucoup a risquer !

JPRS
Beochien, il ne faut pas oublier que la méthode Boeing consiste a assembler des B787 dans un délai très court!
Rien que celà pour répondre à un marché de forte croissance. Ce n'est pas une solution pour faire du marketing c'est un concept bien réfléchis!
Ca ne veux nulement dire que c'est une erreur et que Boeing opterait par contrainte pour une autre solution pour ses futurs développements!...
Retenez-le-bien.

(Message édité par R2D2 le 20/06/2007 16h51)
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sevrien
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# 20 juin 2007 17:41
R2D2 a écrit :Bonjour
Beochien, il ne faut pas oublier que la méthode Boeing consiste a assembler des B787 dans un délai très court!
Rien que celà pour répondre à un marché de forte croissance. Ce n'est pas une solution pour faire du marketing c'est un concept bien réfléchis!
Ca ne veux nulement dire que c'est une erreur et que Boeing opterait par contrainte pour une autre solution pour ses futurs développements!...
Retenez-le-bien.

(Message édité par R2D2 le 20/06/2007 16h51)
Oui ! Mais, qui peut rappeler à R2D2 qu'il faut qu'il n'y ait pas de trou entre les pièces, après assemblage, lent ou rapide ?

(Message édité par sevrien le 20/06/2007 22h14)
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R2D2
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# 20 juin 2007 17:43
sevrien a écrit :
R2D2 a écrit :Bonjour
Beochien, il ne faut pas oublier que la méthode Boeing consiste a assembler des B787 dans un délai très court!
Rien que celà pour répondre à un marché de forte croissance. Ce n'est pas une solution pour faire du marketing c'est un concept bien réfléchis!
Ca ne veux nulement dire que c'est une erreur et que Boeing opterait par contrainte pour une autre solution pour ses futurs développements!...
Retenez-le-bien.

(Message édité par R2D2 le 20/06/2007 16h51)
Oui ! Mais, qui peut rappeler à R2D2 qu'il faut qu'il n'y pas de trou entre les pièces, après assemblage, lent ou rapide ?

(Message édité par sevrien le 20/06/2007 17h42)
Qu'est ce que ca veux dire celà!
Vous croyez que boeing va livré des Dreamliners troués?!
Vous me taquinez j'espere?!
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R2D2
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# 20 juin 2007 17:52
Beochien a écrit :Bonsoir

Du Quebec, lien impec ! Ca sert a dd chose !

M. Udvar-Hazy a estimé que les versions haute capacité des futurs long courriers, le Boeing 787-10 comme l'A350-1000, approchant les 350-400 sièges pourraient contribuer à "optimiser l'équilibre" des flottes des compagnies aériennes à l'avenir mais il n'a pas voulu indiquer s'il serait "client de lancement" du 787-10.

Cette version ne sera effectivement lancée que si elle a un client "et elle pourrait alors être livrable à la fin de 2013" a déclaré M. Bair.

Les dirigeants de Boeing ont rappelé mardi que la première version le 787-8 sortirait de chaîne le 8 juillet avant une campagne d'essais en vol prévue pour débuter à la mi-septembre.


Mouais, ça ressemble a une forte indécision .... pour le 787 10 ...
A suivre aprés le round de demain !!

JPRS
Mmmmm!
Interessant avez-vous le lien?
0 lien=valeur0
C'est vous qui l'aviez dis vous vous souvenez?!
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sevrien
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# 20 juin 2007 18:09
R2D2 va commencer,peut-être à comprendre la nature de ses interventions, ...qui n'intéressent pas les participants !

Bouton "off" !
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R2D2
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# 20 juin 2007 18:19
Voici ma source:
Par Mike Bair.

"Further out, Boeing is working with interested customers to define the 787-10, which has yet to be launched. "

"Boeing travaille avec les clients intéressés pour déterminer la configuration exacte et les possibilités
du 787-10, qui devrait étre lancé. "

"It's not a matter of if for the 787-10, it's a matter of when," said Bair. "We continue to see good interest in this airplane and are working to define what the best offering will be. We have time. In fact, we've moved out the anticipated entry into service for the -10 because there is such high demand for the initial versions of the airplane. We see the 787-10 being introduced sometime around 2013."


"La question n'est pas faire absolument le 787-10, la question c'est quand," a dit Bair. "nous continuons à voir le bon intérêt pour cet avion nous travaillons pour définir ce que sera la meilleure offre. Nous avons le temps. En fait, nous avons changer l'entrée en service prévue pour le -10, parce qu'il y a une telle demande élevée des versions initiales de l'avion. Nous prévoyons désormais pour le 787-10 autour de 2013."

"Bair concluded by summarizing what he called one of the most gratifying aspects of the program -- the level of market interest. "


"Bair a conclu en récapitulant ce qu'il a appelé un des aspects les plus agréables du programme -- "le niveau d'intérêt du marché. "

Mon commentaire incontéstable: Il est satisfait du B787 à la réponse du marché!

"He noted that sales continue to be strong, and that it was only two months ago when the 787 Program celebrated its 500th order. As of today, the program has 634 orders from 45 customers, including today's order from International Lease Finance Corp. (ILFC)."


"Il a noté que les ventes continuent à être fortes, et qu'il était il y a seulement deux mois quand le programme du 787 a célébré son 500ème ordre. En date d'aujourd'hui, le programme a 634 ordres de 45 clients, y compris l'ordre d'aujourd'hui d'International Lease Finance Corp. (ILFC). "

"It's the strongest confirmation possible that we are bringing the right airplane to the market at the right time. The airlines of the world have validated that the environmental performance, passenger appeal and new technologies that are fundamental to the 787 are the right combination for the second century of powered flight."


"C'est la confirmation la plus forte que nous apportons avec un avion répondant à la demande au bon momment. Les lignes aériennes du monde ont aprouvées l'exécution environnementale, l'appel de passager et les nouvelles technologies qui sont fondamentaux pour le 787 sont là une bonne combinaison pour le deuxième siècle de l'aviation moderne."

Voici le lien:
http://www.boeing.com/news/feature/pari ... c1_pr.html

(Message édité par R2D2 le 20/06/2007 18h29)
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R2D2
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# 20 juin 2007 18:23
Qui peut dire à Sevrien qu'il devrait réfléchir et ne pas dire des aneries de ce type:

"Oui ! Mais, qui peut rappeler à R2D2 qu'il faut qu'il n'y pas de trou entre les pièces, après assemblage, lent ou rapide ?"

Merci beaucoup!
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sevrien
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# 20 juin 2007 22:45
R2D2 a écrit :Qui peut dire à Sevrien qu'il devrait réfléchir et ne pas dire des aneries de ce type:

"Oui ! Mais, qui peut rappeler à R2D2 qu'il faut qu'il n'yait pas de trou entre les pièces, après assemblage, lent ou rapide ?"

Merci beaucoup!
Qui va dire à R2D2 qu'i ne connaît pas ses dossiers ? Il faut tout de même connaître les faits, avant de sortir les pontifications que je rappelle au Forum :
--
Beochien, il ne faut pas oublier que la méthode Boeing consiste a assembler des B787 dans un délai très court!
Rien que celà pour répondre à un marché de forte croissance. Ce n'est pas une solution pour faire du marketing c'est un concept bien réfléchis!
Ca ne veux nulement dire que c'est une erreur et que Boeing opterait par contrainte pour une autre solution pour ses futurs développements!...
Retenez-le-bien.

... dixit R2D2 !
---------

Voir article sous lien :
------------
http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... aps12.html

Nous n'avons rien inventé!

Boeing finds 787 pieces aren't quite a perfect fit
By Dominic Gates
Seattle Times aerospace reporter


On the left-hand side of the Dreamliner fuselage, a gap of 0.3 inch appeared during initial joining of the nose-and-cockpit section to the section behind it. Through the gap, the factory ceiling is visible. The photo, which appears to be an internal photo shared among program workers at Boeing and the manufacturers of the two sections, was sent anonymously to The Seattle Times.

In theory, the giant plastic sections of Boeing's 787 Dreamliner that come in from across the globe all fit perfectly for a quick snap-together assembly in Everett.

But in the real world, it turns out there can be gaps.

Photos of the final-assembly process provided anonymously to The Seattle Times show the jet's first two forward sections did not fit properly when initially joined. On one side, there was a gap wide enough to stick a finger in.

The photos -- taken during the ongoing assembly of the first airplane, which is due to roll out in a month -- show a gap of 0.3 inch where the nose-and-cockpit section made by Spirit AeroSystems bulged out farther on the left side than the fuselage section behind it, made by Kawasaki of Japan.

Boeing said that within the past week the problem has been safely fixed and the gap eliminated. Company spokeswomen said the gap was a typical issue in putting an airplane together.
--------------

"Typical"? Pour ce procédé ? Pour ce procédé,..... quand c'est la 1ère fois? Typical ? Nouvelle signification du mot "typical" ?

(Message édité par sevrien le 16/07/2007 23h29)
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R2D2
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# 20 juin 2007 22:57
Ecoutez je vais pas parler avec quelqu'un de conflictuel comme vous, qui ne cherche que la confrontation a dire des aneries en plus comme quoi le B787 est troué!

Vraiment metez vous sur OFF !
Et arretez de poser la question si il y a quelqu'un qui doit me dire quelquechose pour dire une anerie qui est la votre!

Merci
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R2D2
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# 20 juin 2007 23:01
Non mais attendez, Boeing a dis que c'est réparable mais oui tout le monde la vue votre dossier à 2 balles!

Alors arretez de parler de trous alors que je vous est dis qu'il ne sera pas livré avec des trous...
Vous étes buté. Au salon du Bourget Scott Carson et Mike Bair sont confiant que le B787-8 sera livré a temps et sans trous svp et vous le savez alors mettez-vous sur OFF!



(Message édité par R2D2 le 21/06/2007 12h36)
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