Boeing 787

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Auteur	Message
fugazi31 Membre Inscrit le 11/11/2006 98 messages postés	# 14 juillet 2007 17:08
	dupont a écrit : Magicfire a écrit :juste une petite question sur le 787 VIP... on voit sur les images de lequebecois une voiture dans la soute...comment la font ils rentrer? il y une porte arrière? car sur le coté c'est un peu chaud non? Habituellement on travaille autour de l'avion quand les moteurs ne sont pas en marche. Dites dupont c'est une blague au second degré j'espère

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 14 juillet 2007 17:09
	Beochien a écrit :Bonjour Intéressante genése sur le 787 plastoc ! on remarquera au passage que la solution A 350 est celle qui prévalait avant que les machines ne permettent le full Barrel Fuselage ! http://www.compositesworld.com/hpc/issu ... uly/111713 JPRS "Repair concern" ce n'est donc pas qu'un argument marqueting.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 15 juillet 2007 10:07
	vince a écrit :"Repair concern" ce n'est donc pas qu'un argument marqueting. Je pense que la reparation est toujours un soucis aussi bien pour la voiture que pour un avion. La seule chose à faire est d'expliquer à ceux concernés que la réparation est possible sur une structure en composite. A la nouveauté, très souvent les gens réagissent avec une certaine appréhension. C'est cette peur de la nouveauté qu'il faut combattre avec des moyens crédibles et non pas avec des discours erronés du genre "On peut remplacer facilement un panneau". Les spécialistes savent très bien qu'il n'est pas question de remplacer un panneau entier, cela ne se fait pas. Il faut être inconscient pour pouvoir dire qu'on peut remplacer facilement un panneau dans un fuselage en panneaux composite. Boeing a du bien s'amuser devant les compagnies aériennes à démonter le raisonnement.

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 15 juillet 2007 10:15
	dupont a écrit : vince a écrit :"Repair concern" ce n'est donc pas qu'un argument marqueting. Je pense que la reparation est toujours un soucis aussi bien pour la voiture que pour un avion. La seule chose à faire est d'expliquer à ceux concernés que la réparation est possible sur une structure en composite. A la nouveauté, très souvent les gens réagissent avec une certaine appréhension. C'est cette peur de la nouveauté qu'il faut combattre avec des moyens crédibles et non pas avec des discours erronés du genre "On peut remplacer facilement un panneau". Les spécialistes savent très bien qu'il n'est pas question de remplacer un panneau entier, cela ne se fait pas. Il faut être inconscient pour pouvoir dire qu'on peut remplacer facilement un panneau dans un fuselage en panneaux composite. Boeing a du bien s'amuser devant les compagnies aériennes à démonter le raisonnement. Alors les ingénieur de l'étude citée étaient des imbéciles! Peut être. En tout les cas il y 15 ans ils savaient déja ce qu'était un panneau de fuselage même si ils les prévoyaient peut être moins long que ceux de l'airbus.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 15 juillet 2007 14:07
	vince a écrit : dupont a écrit : vince a écrit :"Repair concern" ce n'est donc pas qu'un argument marqueting. Je pense que la reparation est toujours un soucis aussi bien pour la voiture que pour un avion. La seule chose à faire est d'expliquer à ceux concernés que la réparation est possible sur une structure en composite. A la nouveauté, très souvent les gens réagissent avec une certaine appréhension. C'est cette peur de la nouveauté qu'il faut combattre avec des moyens crédibles et non pas avec des discours erronés du genre "On peut remplacer facilement un panneau". Les spécialistes savent très bien qu'il n'est pas question de remplacer un panneau entier, cela ne se fait pas. Il faut être inconscient pour pouvoir dire qu'on peut remplacer facilement un panneau dans un fuselage en panneaux composite. Boeing a du bien s'amuser devant les compagnies aériennes à démonter le raisonnement. Alors les ingénieur de l'étude citée étaient des imbéciles! Oui !

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 15 juillet 2007 14:21
	Bonjour Attention M. dupont il y a réparer et maquiller, comme sur votre Auto ! Exemple : Si un engin a fait un trou , genre fourche de levage, coupant, disons 15-20 Cm de des tresses de carbone, vitales pour la structure , j'aimerais savoir comment on raboute tout ça pour maintenir la tenue de l'ensemble DE L'AVION, du moins des 20 mètres de structure concernée, car c'est le module minimum du Boeing 787 ! Et le changer ... c'est même pas sur que ce soit rentable si l'avion est dans la nature ! Question subsidiaire, qui va oser faire et certifier la réparation ! J'aimerais recevoir une réponse étayée, argumentée, consolidée avec des liens, pas du pipeau ! .. Irréfutable quoi, pas une pirouette ... Bon courage M Dupont !! JPRS _________________ JPRS

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 15 juillet 2007 14:34
	Beochien a écrit :Bonjour Attention M. dupont il y a réparer et maquiller, comme sur votre Auto ! Exemple : Si un engin a fait un trou , genre fourche de levage, coupant, disons 15-20 Cm de des tresses de carbone, vitales pour la structure , j'aimerais savoir comment on raboute tout ça pour maintenir la tenue de l'ensemble DE L'AVION, du moins des 20 mètres de structure concernée, car c'est le module minimum du Boeing 787 ! Et le changer ... c'est même pas sur que ce soit rentable si l'avion est dans la nature ! Question subsidiaire, qui va oser faire et certifier la réparation ! J'aimerais recevoir une réponse étayée, argumentée, consolidée avec des liens, pas du pipeau ! .. Irréfutable quoi, pas une pirouette ... Bon courage M Dupont !! JPRS Je ne veux pas me faire l'avaocat du diable mais il peuvent peut être rivetter un mini panneau? Quoique l'épaisseur du barrel n'est peut être pas adaptée au rivetage. Pas si simple

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 15 juillet 2007 14:56
	Bonjour A l 'oeuil, je ne suis pas du milieu, mais ... Les pansements, ça va être du type Mammouth / pour fracture de patte d'Alouette, tous différents, suivant les points, probablement déterminés sur un programme, car chaque point posséde des tresses carbone avec des prétensions, des charges, des croisements et des directions différentes. Normal il va falloir remplacer des super -fibres-carbones pré- tendues et bien alignées par un EMPLATRE géographique réparti sur une trés grande surface pour répartir les charges !!! Pour l'esthétique, extérieure, on verra C'était ma réponse a ma propre question, on va voir si Dupont a des solutions miracle ! Moi j'ai travaillé sans documents !! comme au Bac ! JPRS _________________ JPRS

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 15 juillet 2007 15:01
	Il est évident que les réparations extérieur vont paraitre, le ratio pour la réparation du carbone est environ 10 pour 1 (10 fois la taille de la partie endommagée. Même les meilleurs "fibreurs" ne pourront pas cacher la réparation mais bon, probablement que les constructeurs et les transporteurs sont prêt à vivre avec ce léger problème puisque les ventes le démontre. Ce qui m'inquiète c'est le vieillissement, j'ai hate de voir les effets du vieillissement sur les fuselages en carbone (surtout pour les charter dont le nombre de cycles est très élevé) (Message édité par lequebecois le 15/07/2007 15h02) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 15 juillet 2007 15:02
	Beochien a écrit :Exemple : Si un engin a fait un trou , genre fourche de levage, coupant, disons 15-20 Cm de des tresses de carbone, vitales pour la structure , j'aimerais savoir comment on raboute tout ça pour maintenir la tenue de l'ensemble DE L'AVION, du moins des 20 mètres de structure concernée, car c'est le module minimum du Boeing 787 ! Et le changer ... c'est même pas sur que ce soit rentable si l'avion est dans la nature ! C'est simple mr beochien. Ce que je vais dire s'applique aussi bien que pour une construction en panneau ou en barrel. Le trou fait dison 20cm, donc il suffit de faire un beau celcle "controlé" de disons 21 cm de diamètre ou bein un bel ellipse. On peut utiliser une scie électrique pour ça. Vous demandez à l'atelier de préparer un panneau courbé avec une épaisser équivalente et une dimension à peine inférieure. Vous appliquez la procédure de réparation certifiée qui vient de chez Boeing. On peut évidemment acheter le kit de réparation ou demandez donc à leur équipe goldcare pour s'en occuper. Après avoir suivi minutieusement la procédure de réparation, vous pouvez poncer et repeindre. En attendant, n'oubliez pas de lancer la procédure de demande d'indemnisation auprès de votre assurance et celle de l'aéroport. Question subsidiaire, qui va oser faire et certifier la réparation ! Comme toutes réparations, ce sont des procédures certifiées. Pour des cas qui ne sont pas cités dans le "Structure Repair Manual", vous demandez à l'équipe d'après vente. Il n'y a pas de problème mr beochien. C'est d'ailleurs pour cela que'il y a dejà plus de 45 clients qui font confiance à Boeing et ils ont acheté plus de 680 787. Il y a un classement de dégats ça commence par de petits bobos que la compagnie peut réparer toute seule comme une grande jusqu'au plus difficile où l'équipe de Boeing doit venir faire le bilan. Mais ce n'est pas différent que pour un avion en aluminium. J'aimerais recevoir une réponse étayée, argumentée, consolidée avec des liens, pas du pipeau ! .. Malheureusement je ne peux pas vous donner tous les détails, les clients de Boeing les connaissent mais ce n'est pas possible de les exposer ici. Ce serai bien trop long. Faites donc un stage de réparation de composite chez Boeing, cela vous donnera un peu plus de lumière. Quand vous avez fait ce stage, vous pouvez venir travailler chez Airbus ou chez une compagnie aérienne. (Message édité par dupont le 15/07/2007 15h04)

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 15 juillet 2007 15:16
	Bonjour M Dupont Bon faire un trou de +/- 20 Cm et le reboucher ... OK c'est la part cosmétique ! Outils carbure etc on connait sur les coques bateau ! Mais ce n'est pas suffisant pour restaurer la résistance !!! L'emplâtre autour doit être conséquent avec des rivets, des plaques ou l'équivalent ! Combien de Dm2 ou M2 affectés pour l'exemple !! A mon avis les assurances ne vont pas être cadeau !! Si vous ne voulez pas donner de détails, on vous comprends ça peut engager !!!! Existe t'il un lien sans cope pour avoir une idée tout en vous soulageant de cette tâche combien ardue ??? JPRS _________________ JPRS

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 15 juillet 2007 15:22
	Beochien a écrit :Mais ce n'est pas suffisant pour restaurer la résistance !!! Il ne faut pas s'inquiéter mr beochien, l'avionprendra un peu de poids mais à la différence d'une structure en métal, il est plus facile de travailler le renforcement de l'intérieur avec du composite. Je n'en dirais pas plus. Faites confiance comme les 45 compagnies aériennes qui ont fait confiance à Boeing.

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 15 juillet 2007 15:33
	Bonjour Pas contre l'idée (Pas cadeau, c'est sur), il manque juste les précisions, dont acte ! Les dimentions de la cata, en cas de perforation doivent être dans les mains des bienheureux acheteurs de presque 700 787, 45 clients, et malheureusement rien sur notre forum !! Boeing SOCIETE SECRETE c'est un nouveau label ! Ou Dupont & co entité mal informée ???? M Dupont vous n'allez pas au bout de votre rôle , ou est votre limite ??? JPRS _________________ JPRS

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 15 juillet 2007 15:38
	Il doivent mettre une couche en plus à l'intérieur plastique + fibre qui déborde largement du trou. Pour 20 cm ça va mais si c'est 3 mètres? L'avion sera plus lourd d'un coté que de l'autre. On verra bien (Message édité par vince le 15/07/2007 15h40)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 15 juillet 2007 15:41
	Beochien a écrit :Pas contre l'idée (Pas cadeau, c'est sur), il manque juste les précisions, dont acte ! Les dimentions de la cata, en cas de perforation doivent être dans les mains des bienheureux acheteurs de presque 700 787, 45 clients, et malheureusement rien sur notre forum !! Boeing SOCIETE SECRETE c'est un nouveau label ! Ou Dupont & co entité mal informée ???? M Dupont vous n'allez pas au bout de votre rôle , ou est votre limite ??? Avez vous vu un manuel de réparation de structure d'avion ? C'est des livres énormes ! Heureusement aujourd'hui on a l'informatique qui permet de stocker toutes ces données de façon un peu plus rationnelle. Mr beochien, je ne peux pas donner les détails pour plusieurs raisons simples. Premièrement, tout n'est pas encore fini d'étre documentés. Deuxièmenent, il est matériellement impossible de vous donner des cours à travers d'un forum de discussion. Troisièmement, à quel titre je vous donne l'information détaillée ? Etes vous un client de Boeing ? QUatrièmement, ce serait trop bête de donner des procédés de réparation au concurrent de Boeing alors qu'ils sont encore de dépenser leur énergie pour définir leur procédures de réparation du fuselage en composite de l'A350XWB. Non mr beochien, vous n'aurez pas plus de détails. (Message édité par dupont le 15/07/2007 15h41)

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