Boeing 787
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fugazi31
Inscrit le 11/11/2006 |
# 6 septembre 2007 09:56 | |
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Les vols perfo sont d'une importance capitale ! Rappelez-vous ce qui est arrivé au PW6000 qui motorise une des versons de l'A318. Perfos insuffisante : résultat une refonte du moteur qui coûte 2 ans de retard à cette version. Heureusement que la version motorisée en CFM a été certifiée... N'oublions pas non plus qu'il se passe du temps entre le 1er et le 2ème vol car tout doit être décortiqué . Cela va laisser à Boeing à peine 6 mois pour les essais en vol  |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 6 septembre 2007 10:25 | |
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Je me demande comment Mr Dupont arrive à "promettre" des délais de boeing Je me demande également s'il est pertinent de miser sur du travail en 7/7 et 24/24 pour rattraper des mois de retards et des soucis répartis entre plusieurs entités différentes. Il me semble que dans une phase de testing, il faut que les équipes aient le temps de travailler, valider, vérifier, et limiter le travail en parallèle pour s'assurer de la complétude de la qualifcation, limiter les pertes de retours d'expérience etc... La machine à comprimer le temps, dans le projets industriels, ne me parait pas très fiable. On parle d'avion, non, pas d'un nouveau téléphone portable? _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 septembre 2007 10:31 | |
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Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall Boeing's New Dreamliner Won't Fly for Months Chicago Tribune, 2007-09-05 ---------- A lire. Article plus long, et bien plus parlant ! Même les analystes américains, y compris Richard ABOULAFIA, commencent à s'ouvrir sur leurs doutes et craintes, surtout ...côté livraisons,...là où cela fait mal (voir Airbus A380 ! Ce qui est sauce pour l'oie,..est sauce pour le jars,... aussi). |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 6 septembre 2007 11:34 | |
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C'est la question qui me préoccupe justement, est ce que cela va tenir la fibre? J'ai posé la question lors d'un précédent post et dupont m'a répondu qu'ils avaient fait des tests. J'en suis pas convaincu, on sait que le skydrol attaque le composite(A300, crash a new york) Fokker 100,tail aussi, ca bouffe quand meme le composite. J'espère quand meme qu'ils ont trouvé le bon, costaud et durable composite sinon ils retourneront a l'alu! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 septembre 2007 11:43 | |
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Exact ! Mais, souvenez vous-en, dupont ne voulait absolument pas admettre le bien-fondé des raisons de "vérification et de revérifcation",..de "validation et de revalidation".. inhérentes au processus de "making sure, making doubly sure,... and getting it right" chez Airbus (câblage / recâblage, et developpement d'un vrai processus industrialisé) ! Là, il préférait les "Conspiracy Theories" ! Affaire à suivre ! (Message édité par sevrien le 06/09/2007 11h46) |
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fugazi31
Inscrit le 11/11/2006 |
# 6 septembre 2007 12:04 | |
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Exactement ! Sur l'A380 pour les phases d'essais en vol, il y avait des équipes qui travaillaient le jour, la nuit et aussi les week-ends. Il faut comprendre que les avions ne peuvent pas voler 24/24 ! Les vols démarrent en général tôt le matin jusqu'au soir. A chaque retour de vol il faut inspecter, recueillir toutes les données, débrieffer, changer des pièces si nécessaire, réparer ce qui a pu être endommagé pendant le vol et... préparer l'avion pour le vol suivant. Croyez-moi c'est beaucoup de boulot et ça se passe le plus souvent la nuit Et puis tout dépend aussi de l'endroit ou Boeing va faire les essais en vol. Il y a des rêgles et des lois contraignantes si l'endroit est dans une zone avec des habitations ou des activités quelconques. Cela signifie qu'il y a des horaires à respecter pour les vols... |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 6 septembre 2007 15:05 | |
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Dupont vérifier vos sources "... The second cause of the delay was new. Last fall, Boeing boasted of how well trials of the 787 flight-control software had gone during flight tests on a leased American Airlines 777. Yet Wednesday, Bair revealed Honeywell has fallen badly behind in writing, testing and certifying the flight-control software code. He said the "scope of work ... was misestimated in terms of how much had to be done and how quickly it has to be done." Bair said the software "is now slated for completion and delivery later this month" to Boeing's testing labs. " http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ing06.html _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 6 septembre 2007 19:24 | |
| ca me rappelle mechament ce qui etait arrive au C17 a ses debuts... un cauchemard operationnel du principalement a des problemes du logiciels de vol. Ca a dure des annees si je me souviens bien | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 19:36 | |
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Il ne faut jamais oublier que celui qui a été retardé est le premier vol (et donc du premier avion). La réduction de 2 mois et demi ne s'applique pas aux avions qui suivent. Par exemple, de toutes façon les essais avec les moteurs GEnx n'étaient pas plannifiés avant la certif de ceux -ci. Je crois qu'ils le seront au mois d'octobre. Entre la perfo insuffisante commel'A318 et le "book" de perfo conservateur il y a une grande différence. Quand on parle de moitié de vols sont pour "information" il s'agit aussi de la perfo pour les segment ETOPS. Il est probable que la certification ETOPS se fera un peu plus tard que le certification de type. Il faut énormément de vols pour valider la partie ETOPS. Avez vous remarqué l'heureuse coïncidence de la déclaration d'ANA qu'ils n'allaient pas faire de vol ETOPS avant 18 mois d'opération ? Les essais de la perfo de montée, de croisière et d'autres phases de vol consiste à valider un certain nombre de points (quelques centaines de point) et le comparer avec le model donné par le motoriste et aussi le model mathématique de l'aérodynamique. Cela fait partie des vols de certif. Donc il n'y aura pas de souci. A partir de ces données, il suffit de faire un "book" un peu conservateur utilisable pour l'opération. Une fois toutesles essais qui ne sont pas obligatoires sont aussi effectués, ils peuvent faire un mise à jour.Donc la partie critique est les vols de certification de type. Il ne faut pas trop s'inquiéter pour eux. D'ailleurs le marché (de bourse) fait confiance à Boeing. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 6 septembre 2007 19:52 | |
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Bonsoir Deux ans de retard, en tout cas plus de 19 mois  sont parfaitement possibles .. Voir la somme des techno nouvelles et PB potentiels dans la rubrique 787 ... Si le premier arrët s'appelle fastenerset et roll out, coùt 2 ou 3 mois pour cet épisode, de nombreux autres peuvent suivre .. Le soft à des PB , et est expérimenté sur 777, il restera a ajuster pas mal de paramètres ... L'Airbus 380 a accumulé ses retards aprés le 1° vol, on n'en est pas là chez Boeing ... le feuilleton n'est pas terminé .. mëme si aux USA ils savent ce que bosser veut dire. Et les sous traitants dans tout cela ... ils doivent probablement revoir leurs prévisions !!! Pour constater que le MAGNIFIQUE PARTENARIAT EN RISQUE PARTAGES AVEC BOEING va leur laisser plus d'arëtes que de filets !! plus le weight ripoux a partager ... c'était un risque prévisible non ?? A suivre dans 3 mois pour le prochain épisode  JPRS Luxembourg _________________ JPRS |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 20:38 | |
| Le prochain "conference call" est déjà programmé pour le mois d'octobre. Il y'aura une mise a jour du progrès du 787 tous les mois par mr Mike Bair. Ils sont obligés de faire un minimum de transparence par rapport aux obligations légales vis-à-vis des autorités financières. Tous les dirigeants de Boeing risquent de poursuites judiciaires si certains problèmes sont cachés au grand public. | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 20:41 | |
| Justement c'est ça la grande différence entre le "retard" de 787 et de l'A380. Le "retard" du 787 est reconnu assez tôt et donc un certain nombre d'actions sont prises pour essayer de palier à ce "retard" pour protéger la date de livraison. n'a pas été reconnu que quelques semaines avant la date espérée de la première livraison. Ceci a fait chuter le cours de l'action de 26% en une seule journée. | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 20:54 | |
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En ce qui concerne la technologie du 787, il n'ya rien qui ne soit pas éprouvée. Cela fait des dizaines d'années qu'on connait le composite. Cela fait une éternité que la génération electrique est connue. La compression d'air par des turbine est utilisée dans l'industrie de puis toujours. Le chauffage par des la céramique est connue depuis des années. Boeing ne se permettrait pas de mettre en place une technologie inconnue dans un avion de transport civile. L'avantage de l'application de ces techniques dans le 787 est le fait que la certification partielle des ééments peuvent se faire séparément. Par exemple, la compression de la cabin n'est pas liée au "bleed" dumoteur, donc cet élément peut être certifié séparemment du fonctionnement des moteurs. Il y a évidemment la certification de l'ensemble des choses. Mais la quantité des essais en vol n'est plus aussi importante que quand on a un "bleed". |
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latitude
Inscrit le 13/05/2007 |
# 6 septembre 2007 21:06 | |
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oui, la com de boeing est bien meilleur, (la com au sens "communication envers les actionnaires") ce qui permet d'amortir l'annonce de "mauvaise nouvelle". dire que le "marché fait confiance à boeing" par contre, c'est limite une manipulation. en réalité, comme boeing à commencé à "préparer" le marché depuis Aout, il y a eu une sorte "d'atterrissage" en douceur de l'action qui est passé de fin juillet/début août de 107$ à 95$ aujourd'hui. l'annonce du retard a été anticipé, (c'est d'ailleur ce que j'ai fait moi même, j'ai revu mes positions sur l'action boeing juste après le roll out !!! ..très bonne opération ..). donc actuellement, il y a une sorte de position d'attente du marché, les choses vont évoluer en fonction de la communications de boeing les prochains mois. si effectivement, ils arrivent à maitriser ce retard, l'action va repartir à la hausse d'une façon importante compte tenue des magnifiques performance commerciales du 787 (avec surement un pic lors de la première livraisons) mais si les prochaines annonces montrent un accroissement des retard, ce fameux carnet de commande va faire peur aux marché (même phénomène que pour l'A380 avec les compensation, mais là sur un nombre bien supérieur d'avion !!!) par contre, effectivement, Boeing à une bien meilleur communication qu'Airbus vis à vis des marché. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 21:12 | |
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Si l'information qu'ils donnent s'avère manipulée, les dirigeants risquent une poursuite judiciaire. S'ils le font, ils risquent de passer une partie de leur vie en prison. (Message édité par dupont le 06/09/2007 21h13) |
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