Boeing 787
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 septembre 2007 22:25 | |
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Je transpose, depuis le Topic, "retard 1er vol Boeing787", mon post de ce soir à 17h27. dupont et son armée de BCL pourront certainement nous concocter une petite fiction lénifiante à ce sujet ! Mais on préfère la vérité, sans le "spin" de dupont & Co. ! De toutes façons, le problème n'est plus de savoir si le Contingency Plan peut permettre de faire voler l'avion et de livrer 'à date' l'exemplaire solitaire et symbolique à ANA, client de lancement ! Le vrai problème est; "Quels vont être les retards, client par client, et le ré-échelonnement des dates de livraison des avions à ceux-ci ! Combien de temps ces retards vont-ils durer ? Problèmes de: -- matériau , .... -- "processs" ('procédéde fabrication'), d'assemblage (petits bo-bo imprévus, et même pas envisagés / imaginés? ), -- 'fragilité' potentielle possible du fuselage "barrel", sous certains chocs, quasi inévitables, -- 'vulnérabilité' pendant certaines opérations,telles que l'extraction de certaines fasteners temporaires et leur remplacement par les "High Strength Positive Tension Shear Bolts ( TC BOLTS )" ? Tout cela finira par filtrer ! Un ami, qui a assisté au "Roll-Out" m'a confirmé que, dans la partie arrière,.... toute la partie arrière.... de l'avion, qui était la moins 'exposée' , bien entendu, les "temporary Fasteners" dépassaient la surface du fuselage, et étaient visibles, comme s'ils n'avaient pas été tous 'totalement rentrés' , ... peut-être pour en faciliter l'extraction, sans endommager l'avion, ... objectif raté, selon l'article du Seattle P-I, que j'ai cité ce matin ! On se demande quelle est la vraie nature, la vraie étendue du problème ! Que cache cette affaire ? dupont va surement pouvoir nous cuisiner un petit plat là-dessus ! Mais je suis sincèrement désolé pour tous les travailleurs de Boeing,....et ceux chez les fournisseurs, les VRAIS, pas les guignols qui se prennent (se prenaient ? ) pour les champions des Blogs, à défaut de l'être dans le Management ! Qui, chez Boeing a chaud aux fesses, maintenant, dupont? Personne ? Oh, vous m'aviez fait peur ! Nous souhaitons bonne chance & bon courage à Boeing ! Nous espérons que Boeing tiendra tous ses objectifs,... mais les chances en faveur de cela semblent compromises ! Mais nous pouvons, et serons heureux de, nous passer de vos fictions et pontifications sur le Forum, dupont, ainsi que celles des BCL ! Maintenant, de l'aéronautique et de l'aviation,.... dans toutes ses facettes,....MAIS, plus de pipeau, dupont ! (Message édité par sevrien le 01/10/2007 03h13) |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 5 septembre 2007 22:34 | |
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Une petite reflexion d'ordre general, pendant ma pause dejeuner, j'ai vu sur ABC7 un reportage sur le "Dreamliner" allias B787, mais ou est la part de reve la dedans ? Malheureusement les ingenieurs sont tenus de faire de l'efficace (777, A350, A380, 787) au detrimenrt de la passion. Lequel d'entre nous frissonera lors de son premier take off en 787, personne, part contre ceux qui on eut le privilege (je n'en fait pas partie) de sentir la re-heat du Concorde au decollage ont vraiment du bol, maintenant il doivent trouver la soupe est un peu insipide ... A vouloir faire du transport aerien un moyen de transport de masse (?), on a tuer le reve, le plus important pour les PAX c'est de faire un CDG/LAX a 800$. Non merci, je prefererai casser ma tire lire et prendre "mon pied" !  |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 septembre 2007 23:02 | |
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mr sevrien, vous êtes toujours en retard d'une guerre. Les fasteners sont livrés depuis quelques semaines. la difficulté est justement de repérer les fasteners temporaire, car jes japonais n'avaient pas bien documenté les emplacements des fasteners temporaires. Il faut maintenant faire une inspection à vue un par un puis penser à définir une séquence de remplacement pourqu'ils soient ramplacés correctement. Certains commentaire dans le document de livraison sont écrits en japonais. C'est sur que c'est un peu le bordel. Mais ça fait partie de la surprise. On commence à parler de sacrifier l'avion numéro un et de le mettre à coté et puis de decaller la suite de deux ou trois avions. C'est à dire la séquence de livraison sera eventuellement shiftée de deux à trois numéros de série. Le numéro un restera au sol jusqu'au jour il y aura du temps pour le refurbish. C'est un des scénarii. On verra bien. En tout cas, le travail continue car il va falloir bien arriver au 30 ième avion construit en mai 2008. Ce n'est pas le nombre d'avions pour le test qui manquera dans quelques semaines. |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 5 septembre 2007 23:17 | |
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A vous lire dupont, il n'y a pas de gros problèmes sur cet avion, c'est juste un accordement a effectuer? L'avion sera t-il bien livré a la date prévu pour ANA? |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 5 septembre 2007 23:42 | |
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mr dupont, vous oubliez de dire aussi que le logiciel de contrôle de vol (hautement important) n'est pas du tout prêt ... un avion à commandes électriques sans son logiciel de contrôle ... Vous oubliez de dire (source: flightblogger) que six avions sont nécessaires pour la certification pour arriver à une certification aussi rapide. Deux appareils auraient du être terminés début septembre, et pour le moment, aucun n'est prêt ... et le numéro 2 n'est pas commencé ... _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 septembre 2007 00:25 | |
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Ne déviez pas le débat, dupont ! Vous êtes à côté de la plaque ! Vous ne comprenez ,donc, rien, petit, petit cancre de la classe ! Que les fasteners aient été livrés ou pas,...cela n'est pas le sujet ! Le sujet, c'est que vous racontez des cracks ! Vous faites semblant de savoir,et vous ne savez rien ! Vous êtes un petit lecteur de blog ! C'est un désordre ineffable, qui peut se comprendre, chez Boeing, et avec lequel on peut compatir ! Mais, chez vous, c'est la fiction permanente ! Ce sont les pontifcations, les 'cracks', ...les âneries pur jus ! Taisez-vous ! Vous n'avez plus rien à dire ! C'est à Boeing de faire, et de parler ! Pas à vous ! Un peu d'humilité ! Je ne parle pas de Boeing ! Je parle de vous et de la fiction ambulante que vous êtes! ---------- Cest "irrelevant " ! C'est un "red-herring" / 'faux problème' ! Lire ci-dessus ! Oui,.. oui! On le sait ! Les "fasteners" temporaires n'ont pas été marqués avec le rouge-à-lèvres ! Lire mon post ! C'est la faute des autres ! Non ! Non ; ça tourne au vaudeville votre truc ! Chez Airbus, c'était le câblage, du moins ; ici, c'est la paperasse ! Non, dupont ! C'est la faute de Seattle ! Quand on externalise, on maintient, et on exerce le contrôle! Cela s'appelle le contrôle qualité, ou l'Assurance Qualité ! Cela s'appelle la traçabilité ! Aussi, cela s'appelle "Management Trail " / "Management Control" ! Je vous ai déjà dit, ... les Américains, pour des raisons différentes, sont aussi amateurs en matière de "supply chain construction & management" que les Français ! C'est un problème de "Supply-Chain Management" ! On oublie que, depuis 1992 -1995,.. Boeing n'avait pas géré le lancement d'un nouvel avion, ...car Boeing ne faisait que décliner du réchauffé ! Lancer un tout nouvel avion, surtout avec la dose d'externalisation, présente dans l'affaire B787, ... c'est tout un métier,... tout un ensemble de savoir -faire / de compétences ! Eh bien,.. ces compétences-là avaient foutu le camp ! A la retraite, .. chez le concurrent, ... ailleurs,... ou, hélas, à la mort! Et les grands Bloggeurs que vous adorez n'avaient pas compris l'importance de la "présence de ressources managériales ", ou du "Necessary Management Control in Delegation". Boeing a oublié bon nombre des fondamentaux du concept 'Qualité Totale' ! dupont, ... voilà Boeing réduit au besoin de faire de l'artisanal, tout comme Airbus, dans le rattrapage du câblage, avant de pouvoir 'industrialiser le processus' ! Ironique, non ? Avant, vous conspuiez nos analyses ! Maintenant,..dans le principe,... vous faites les mêmes ! Et vous voudriez qu'on vous croie,.. en prime! Je crois Boeing , ... plus ou moins (mais je posterai le lien avec l'IHT, International Herald Tribune). Pour vous, ... c'est une autre question ; car vous en avez tellement raconté ! Un peu le bordel ? Beaucoup, ... immensément le bordel ! La surprise ? Surtout après les âneries que vous et les BCL avez pu raconter ! Pensez, donc, à Emirates !Tim CLARK doit se demander pourquoi les éclairs frappent deux fois au même endroit ! Vous le voyez, avec ce "bordel", convaincre quelqu'un de la nécessité de commander un bazar pareil en 100 exemplaires, non livrables pour Emirates, en tout état de cause, avant l'A350-XWB ! Boeing devrait oublier Emirates, pour ce qui est du B787, et vice versa ! Tenez, ... on va entendre SUH /ILFC passer commande bientôt pour l'A350-XWB ! Puis BA ! Vous commencez à comprendre pourquoi BA ne veut jamais être "Client de Lancement" !Pensez un peu à ce pauvre Sir Richard Branson ! De toutes façons, le 1er avion a dû être tellement esquinté, que personne ne voudrait voler en un machin couvert de mini-réparations,sans "refurbishment" total ! C'est peut-être ce qu'il faut faire ! Et mettre le paquet dans la poursuite du "weight-rip-out programme" ! Oui, on verra ! Mais dupont, de grâce ! Plus de pipeau !Un peu d'humilité, surtout parmi les BCL, dont vous êtes ! Car, comme vous le savez, et comme nous le savons, ....vos dires n'ont rien fait pour empêcher ce désordre, et ne feront rien pour le résoudre !] (Message édité par sevrien le 14/10/2007 16h29) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 00:50 | |
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Non, il n'y a pas de gros problème sur cet avion. Si retard il y a, ce ne sera pas un retard de deux ans. c'est promis. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 00:52 | |
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Le primary flight control software vole déjà depuis des mois sur le 777-200ER loué de American Airlines. Il fallait écouter la conference call de Boeing. (Message édité par dupont le 06/09/2007 00h52) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 00:56 | |
| Six avions seront nécessaires por la certif. Sachant que seulement la moitié des vols d'essais sont pour la certif. Les autres vols sont pour l'information des performances en vol pour confirmer les estimations et aussi pour faire une corrélation entre la prédiction et la perfo réelle de l'avion. Cela sert aussi pour faire les données de perfo pour opérations ou le "book". Si ces vols ne peuvent pas être effectués à temps, Boeing sortira un "temporary book" un peu conservateur mais qui permet de faire opérer l'avion. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 septembre 2007 02:07 | |
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Lien : http://www.iht.com/articles/2007/09/05/ ... boeing.php Boeing's Dreamliner faces three-month delay By Nicola Clark Published: September 5, 2007 PARIS: Boeing said Wednesday that it would delay the first test flight of the 787 "Dreamliner" by about three months, dealing the first major setback to the development of the fastest-selling commercial aircraft in history. ............... ...........Speculation about a 787 flight-test delay has been mounting for months. At the Paris air show in June, Scott Carson, chief executive of Boeing's commercial aircraft division, indicated that the company expected to have the first 787 flying by the end of September - already a month later than a previous August target. At the time, Boeing blamed a global shortage of fasteners that hold the plane's massive fuselage, wing and tail sections together as slowing down assembly of the first test aircraft. On Wednesday, Bair said that in addition to the fastener shortage, the company and its production partners had run into unanticipated snags involving production of certain specialized parts for the plane as well as the programming of its flight-control software. Bair described every new aircraft development program as a "voyage of discovery" that often involves hiccups which cannot be anticipated even by today's state-of-the-art computer modeling software and logistics experts. "We underestimated the complexity" of the production process, Bair said. "We didn't simulate missing thousands of fasteners, so we were surprised by that. It wasn't something that was on our radar screen." ................... No comment. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 septembre 2007 02:27 | |
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Lien : http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... lay05.html 787 flight delay blamed on unfinished structures, software By Dominic Gates Seattle Times aerospace reporter If flight tests discover issues requiring redesign or rework of the plane: "We're rapidly running out of time to be able to deal with anything big." The shortage of fasteners : "We didn't digitally simulate missing thousands of fasteners. {$326} In hindsight maybe we should have been more diligent in looking at that, but it certainly wasn't something that was on our radar screen." "Panne de qualité et de Contrôle Managérial" ! ------------ .....delay announced in July is due to temporary issues rather than fundamental flaws in its production process. ...........said Mike Bair, head of the Dreamliner program, "I have got great confidence that this is an anomaly with putting the first aeroplane together." Que peut-il dire d'autre ? --------------- Despite the flight delay, Bair said Boeing can still deliver the first airplane to All Nippon Airways of Japan on time in May 2008. But to achieve that, Boeing must now pull out all the stops. ...... And Boeing has no wiggle room left if further issues surface later. ------------ The compression of the schedule, Bair said, is "eliminating time that we might have had to deal with anything unexpected that might come up." ............. Still, industry analysts were left less confident than before. This is the first setback to the program that has caused a significant delay. While most were willing to accept Boeing's explanations, they were skeptical that the first airplane can really be delivered in May 2008. "I don't share their confidence," said aviation analyst Scott Hamilton in an interview on the IAG aviation Web site. "I admire their chutzpah." ---------------- Il faut tenir compte des dernières remarques ci-dessus. (Message édité par sevrien le 06/09/2007 02h30) |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 6 septembre 2007 02:31 | |
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Dupont soyez sport, Meme si le 787 aurait entre 6 mois (déjà prédit par une banque américaine) et 1 an de retard çà ne serait pas grave sauf pour la gestion des avions commandés pour les compagnies . Non, le plus important est de savoir si cette nouvelle structure "en plastoc" va s'avérer etre fiable au cours des prochains vols? En clair, est -ce que l'innovation est maitrisée? |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 6 septembre 2007 07:26 | |
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"Les fasteners sont livrés depuis quelques semaines. la difficulté est justement de repérer les fasteners temporaire, car jes japonais n'avaient pas bien documenté les emplacements des fasteners temporaires" Il aurait été plus sage de décaller le roll out et d'assembler un avion en bon état. Parfois je me demande si ils ne parlent pas d'eux même lorsqu'ils disent "les français sont arrogants"  (Message édité par vince le 06/09/2007 07h26) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 septembre 2007 07:30 | |
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C'est sur. Mais il fallait bien faire le coup du 07/08/07. Par contre comme le ramp up est preévu très vite depuis le début, on se demande si on ne va pas faire les essais par un avion qui sera un peu mieux documenté et laisser le numéro un attendre dans un hangar jusqu'au moment où on a le temps pour le "refurbish". Ce serait peut être plus judiciex mais il faut changer la séquence de livraison. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 septembre 2007 07:59 | |
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Ah, la pertinence, et la tenue de la promesse! Je parle de Rolls-Royce, et la certification finale de son RR Trent 1000, bien sûr : le 07 /08/ 07 RR, comme d'habitude (depuis 1971), à livré à l'heure, et en stricte conformité avec le cahier des charges ! Conformité, ponctualité et pertinence ! 3 objectifs atteints, selon performance visée, ....même mieux ! Chez RR, ils n'ont pas fait de coup! Tout simplement, sans bruit avant le jour "J", RR "' a fait', ... et 'faisant',...a fait le coup visé par Boeing, mais sans les problèmes de Boeing ! (Message édité par sevrien le 06/09/2007 08h00) |
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