Airbus A380

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TanteJu
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# 15 juin 2008 16:49
Airbus n'a sans doute pas assez d'ingénieurs
A400
industrialisation non finie de l'A380
A350
il faut attndre pour disposer d'assez d'ingénieurs pôur lancer le programme.
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kaysersoeze
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# 15 juin 2008 17:13
TanteJu a écrit :Airbus n'a sans doute pas assez d'ingénieurs
A400
industrialisation non finie de l'A380
A350
il faut attndre pour disposer d'assez d'ingénieurs pôur lancer le programme.
Il faudrait aussi peut etre assez d'argent...
- le 380 ne rapporte pour le moment rien (et cela pour un certain temps..)
- le 350 est en plein developement (periode de couts maximum)
- le 400m a des retards...

ou trouver de l'argent ?
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vince
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581 messages postés

# 15 juin 2008 17:38
TanteJu a écrit :2 compagnies intéressés ne suffit pas.
il faut un nombre minimum de commandes fermes
Ces 2 là sont prêtes ? Pour combien ?
Qu'ils achètent un peu du 800 au lieu de tous de suite demander de nouveaux produits.
Si ils trouvent le 800 trop petit que dire du 7478i
Airbus a raison de se consacrer au 350 (mon opinion)
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sevrien
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10 923 messages postés

# 16 juin 2008 00:54
pascal83 a écrit :arcticle parue sur Air Cosmos de cette semaine.
2 Compagnie ont fait clairement savoir qu'ils veulent des A380-900 et qu'airbus devrait lancer tres rapidement cette avion. (Airfrance/klm et Emirates)
SIA quant a elle, ne serait pas interesse.
Pour ma part, et ce n'est pas un avis, l'article d'A&C veut éviter d'être optimiste.

(i) On peut ajouter à la "liste qui veut" que l'A380-900 soit construit :
-- ILFC, Virgin Atlantic, et Cathay Pacific.

(ii) BA et Qantas pourraient s'y intéresser.

(iii) Pour SIA,.... il est vrai que SIA n'y serait pas intéressé à ce stade.
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pascal83
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4 039 messages postés

# 16 juin 2008 09:29
sevrien a écrit :
pascal83 a écrit :arcticle parue sur Air Cosmos de cette semaine.
2 Compagnie ont fait clairement savoir qu'ils veulent des A380-900 et qu'airbus devrait lancer tres rapidement cette avion. (Airfrance/klm et Emirates)
SIA quant a elle, ne serait pas interesse.
Pour ma part, et ce n'est pas un avis, l'article d'A&C veut éviter d'être optimiste.

(i) On peut ajouter à la "liste qui veut" que l'A380-900 soit construit :
-- ILFC, Virgin Atlantic, et Cathay Pacific.

(ii) BA et Qantas pourraient s'y intéresser.

(iii) Pour SIA,.... il est vrai que SIA n'y serait pas intéressé à ce stade.
D'accord avec ta position, dedans je rajouterai certaines des compagnies indiennes et chinoises
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Beochien
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# 16 juin 2008 10:25
Nonjour

Je reviens de nouveau à ce que j'ai déjà affirmé àtitre tout à fait DOP

- Le A380-900 est une extension "Facile, on the Shelf" du 800 ! donc réalisable assez vite et sans moyens extraordinaires!*
- Ce qui doit bloquer, ce sont les décisions "Moteurs"
- Il est évident que le moment est venu de profiter de la synergie du Trent XWB .... mais les meilleurs soutiens pour l'instant du A380-900 sont Emirates et AF qui montent des EA GP7200 !!
- GE ne semble pas favoriser une modernisation du 7200 au sein de l'alliance EA, ... Et peut être voudrait il , GE présenter son GEnx seul, ce que l'alliance va évidemment refuser ... Il y a un système bloqué à dénouer !!!
- En attendant Airbus ne sait que faire, j'espère qu'ils ne prendront pas la plus mauvaise décision, qui serait de lancer le 380-900 sur les anciennes motorisations ... faute d'accords moteurs!

Peut être des nouvelles à Farnborough ... GE faisant preuve d'intelligence sad Pierre Bellay sad prenant sa retraite ...

Ou Emirates fatigué des atermoiements GE-EA, changeant de motoriste pour le A380 .... vu qu'ils vont devoir absorber les TRENT XWB du A350 dans le golfe , autant admettre qu'ils vont devenir incontournables, les Trent XWB, dans un parc Aérien Moderne....

Et Sévrien à commenté il y à qq temps et avec raison, que les accords Total-care diminuent fortement l'impact d'un parc moteurs diversifié !!

Tout cela doit être suivi à la loupe, surtout du côté de Engine Alliance !!
Je crois bien qu'une foi de plus lesmoteurs seront la clef du lancement ... et 4-6 % de progrés TSFC sur les 380, ce serait un trés gros ++ que les clients espèrent !!
Un 380-900 moteurs Next Gen pourrait consommer moins qu'un 380-800 et peut être aller plus loin !!

Plus personne n'est dupe ...les Ailiners râlent et attendent les progrés pour commander !
Et les Aiframers attendent les motoristes ... qui se font la guerre au sein de l'alliance EA et IEA aussi !!

Qui peut mettre de l'ordre la dedans ??

Pas Boeing que ça arrange bien !!
Ni GE qui appuie tout ce qui favorise Boeing !! sad
Et P& W assis entre 4 chaises ..., du moins entre 2 sur chaque front !! Et trés loin d'être autonome dans les grandes puissances ... il ne décide plus de son avenir !! sad

Alors ... un peu de sérieux de maturité dans les rapports fournisseurs clients, ça aiderait !!

JPRS
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Beochien
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# 16 juin 2008 11:14
Bonjour

A partir d'Octobre, 20, Les billets sont à la vente chez Quantas !!
1 A380 Quantas se partagera Melbourne et Sidney, (5 frequences par Semaine) pour LAX !!
Premiers Vols ... pour la côte Ouest ... ou peut être aprés SIA ??

-------------Extrait -----------------

http://www.qantas.com.au/regions/dyn/au ... jun08/3773


The Qantas A380 - Now on sale

Latest News
Perth, 16 June 2008

Seats on Qantas' new flagship, the Airbus A380, went on sale today, ahead of the airline's first A380 flight - from Melbourne to Los Angeles - on 20 October 2008.

Qantas Group General Manager Sales and Distribution, Mr Rob Gurney, said the A380 would operate on selected flights from Melbourne and Sydney to the USA, and would be introduced progressively on selected flights from Sydney to Singapore and London from early 2009.

He said the first Qantas A380 would operate two return services each week between Australia and Los Angeles - one from Melbourne and one from Sydney, from 24 October.

With the introduction of a second A380 aircraft in November, the airline would operate:

*two return Melbourne-Los Angeles A380 services each week - QF93 on Mondays and Wednesdays, with the return QF94 operating the same nights; and
*three return Sydney-Los Angeles services - QF11 on Wednesdays, Fridays and Sundays, with the return QF12 also operating the same nights.

"All four classes of the A380 will offer passengers greater levels of space and comfort, as well as state-of-the-art interiors designed by Qantas Creative Director Marc Newson," Mr Gurney said.

JPRS
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(Message édité par Beochien le 16/06/2008 11h16)

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sevrien
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10 923 messages postés

# 16 juin 2008 16:21
Bonjour, beochien !
Beochien a écrit :Bonjour
Je reviens de nouveau à ce que j'ai déjà affirmé àtitre tout à fait DOP

- Le A380-900 est une extension "Facile, on the Shelf" du 800 ! donc réalisable assez vite et sans moyens extraordinaires!*
Exact ! Vous avez raison ! D'ailleurs, l'actuel A380-800 est prévu en "stretch" -900 dès l'origine ! L'aile et le caisson central (sauf erreur de ma part, ou de décision de changement fondamentale de technologie d'aile, ... peu probable ! ) sont déjà "là" !
--------------

Beochien a écrit :- Ce qui doit bloquer, ce sont les décisions "Moteurs"
Oui ! EA GP7200 : "out, ... pas d'évolution ! GE veut imposer sa technologie seul ! P&W ne veut pas se laisser faire ou distancer ! Airbus pourrait donner une exclusivité de fait et de droit à RR (dossier facile à monter, dans ce marché de niche), pour que GE cesse de lui casser les pieds (sans le dire 'comme ça') !

Beochien a écrit :- Il est évident que le moment est venu de profiter de la synergie du Trent XWB .... mais les meilleurs soutiens pour l'instant du A380-900 sont Emirates et AF qui montent des EA GP7200 !!
Oui, mais les accords entre Airbus et RR, plus les paroles de SIA et d'autres sont telles qu'Airbus pourra dire à AF et à Emirates "to put up or shut up", en imposant "Hobson's choice : RR, take it or leave it ". Emirates ne voudra pas avoir à subir une deuxième fois la partie invisible de l'iceberg dans le choix du GP 7200 de l'EA ! Et, qui sait ? RR dans les négociations sur l'affaire A350-XWB,
-- pour se faire compenser pleinement des conséquences du refus de TC / Emirates d'honorer le contrat de l'A340-600HGW,
-- pour lequel RR a dû préparer le moteur RR Trent 560, spécifiquement pour Emirates,....
-- a peut-être fait du hard-ball, en faisant un lien avec la motorisation de l'éventuel A380-900 !
Tout est imaginable ! Si tel était le cas, le dossier AF ne peserait pas lourd !

Beochien a écrit :- GE ne semble pas favoriser une modernisation du 7200 au sein de l'alliance EA, ...
GE a dit catégoriquement qu'il n'y aurait pas de poursuite d'évolutions techniques / technologiques ! GE et P&W, déjà en train de se fâcher un peu sur le GP7200, à l'époque, .... se sont tellement fachés lors de la décision de P&W de fabriquer des pièces de CFM-56 sous FAA-PMA, que cela aurait tout cassé !
De ce fait, l'EA tombe dans le lac ! La concurrence pour une deuxième motorisation, si telle était la perspective, serait entre GE & P&W !
Aussi, il faut, peut-être, avoir le sens des réalités ! C'est le RR Trent 900 qui a assuré plus de 85% des tests ! Le GP7200 n'était même pas prêt ! Il faut se rendre à l'évidence : si RR n'avait pas été là, l'A380 aurait subi encore plus de retards !

Beochien a écrit :Et peut être voudrait il , GE présenter son GEnx seul, ce que l'alliance va évidemment refuser ... Il y a un système bloqué à dénouer !!!
Oui ! Mais l'actuel GEnx a des années de retard par rapport au RR Trent XWB, qui serait adaptable et transposable depuis l'A350-XWB sur l'A380-900 et "rétro-fittable" sur les A380-800 (cela doit faiure partie des chises prévues depuis longue date entre Airbus et RR, qui avaient vu du même oeil le besoin de pousser plus loin que les RR Trent 1000 et GEnx pour le B787,....
-- en ciblant les A350-XWB et A380 en même temps !

Beochien a écrit :- En attendant Airbus ne sait que faire, j'espère qu'ils ne prendront pas la plus mauvaise décision, qui serait de lancer le 380-900 sur les anciennes motorisations ... faute d'accords moteurs!
Airbus et RR seront en phase ! Aucun risque là ! Airbus ne doit pas se sentir trop concerné par les caprices de la Prima Donna GE !

Et, malgré ce qui a été publié dans Air & Cosmos, SIA (Mr CHEW) est "playing his cards close to his chest" ! Il n'a jamais dit non à l'A380-900 ! Il veut deux choses :
-- une lisibilité économique du marché du transport aérien (ses paroles lors de la prise de livraison du 1er Airbus A380-800), meilleure que celle disponible aujourd'hui,
-- une proposition de package de la part de "Tom" (... ENDERS d'Airbus) et de "John" (... ROSE de RR).
Pour la partie RR, il est clair que SIA cherche une proposition 'agressive' de RR pour l'éventuelle motorisation RR Trent 1000 de ses B787-9, et des conditions spéciales en extension de son 'choix' du Trent XWB 900 pour ses A350-XWB, s'il opte pour l'A380-900, sachant que des Cies; telles que LHA, Qantas, ILFC, Virgin Atlantic, MAS, THAI, & BA, si elles optaient pour l'A380-900 opteraient àa coup sûr pour les RR Trent XWB adaptés, et Cathay Pacific, probablement ainsi qu'Emirates (avec AF disant "oui" à RR à contre-coeur) ce qui inciterait Airbus, sans doute, à donner une exclusivité de fait sur, par exemple, les 150 à 200 / 250 premiers exemplaires commandés, ce qui refroidirait GE ou l'inciterait à faire les efforts corrects (en concurrence avec P&W) !

Beochien a écrit :Peut être des nouvelles à Farnborough ... GE faisant preuve d'intelligence sad
A Farnborough, ... cela pourrait chauffer, ... en effet !

Beochien a écrit :Pierre Bellay sad prenant sa retraite ...
Vous voulez dire "VELLAY", Directeur de la flotte d'Air France ? C'est la rumeur.

Beochien a écrit :Ou Emirates fatigué des atermoiements GE-EA, changeant de motoriste pour le A380 .... vu qu'ils vont devoir absorber les TRENT XWB du A350 dans le golfe , autant admettre qu'ils vont devenir incontournables, les Trent XWB, dans un parc Aérien Moderne....

Et Sevrien à commenté il y à qq temps et avec raison, que les accords Total-care diminuent fortement l'impact d'un parc moteurs diversifié !!
Tout cela doit être suivi à la loupe, surtout du côté de Engine Alliance !!
On peut dire ça !

Beochien a écrit :Je crois bien qu'une fois de plus lesmoteurs seront la clef du lancement ... et 4-6 % de progrés TSFC sur les 380, ce serait un trés gros ++ que les clients espèrent !!
Un 380-900 moteurs Next Gen pourrait consommer moins qu'un 380-800 et peut être aller plus loin !!
Sans oublier les rétrofit en prime !

Beochien a écrit :Plus personne n'est dupe ...les Airliners râlent et attendent les progrés pour commander !
Et les Aiframers attendent les motoristes ... qui se font la guerre au sein de l'alliance EA et IEA aussi !!

Qui peut mettre de l'ordre la dedans ??

Pas Boeing que ça arrange bien !!
Ni GE qui appuie tout ce qui favorise Boeing !! sad
Et P& W assis entre 4 chaises ..., du moins entre 2 sur chaque front !! Et trés loin d'être autonome dans les grandes puissances ... il ne décide plus de son avenir !! sad

Alors ... un peu de sérieux de maturité dans les rapports fournisseurs clients, ça aiderait !!
Vaste programme !


(Message édité par sevrien le 16/06/2008 17h24)
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pascal83
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Avatar de pascal83

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# 20 juin 2008 12:05
Emirates recevra bien 2 A380 en juillet le premier le 28/07 et le second le 30/07 (info Air & cosmos )
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dupont
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# 22 juin 2008 12:32
Avec le ralentissement actuel, quelle est la probabilité que certains clients de l'A380 annulent leur commandes ?
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alain57
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481 messages postés

# 22 juin 2008 12:48
la probabilité et nul....comme vos questions répétitifs et stupides......
la probabilité et beaucoup plus importante pour le 787......
avion fantome qui n'a toujours pas décollé......
le probleme des compagnies n'ais pas le 380 .. mais le 787......
allez plutot donner un coup de main pour le power on du 787, une petit coup de jus, si par mégarde vous mettais vos doigts dans une prise fera peut etre du bien a vos neurones.... wink
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dupont
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Inscrit le 17/09/2006
3 374 messages postés

# 22 juin 2008 13:23
alain57 a écrit :la probabilité et nul....comme vos questions répétitifs et stupides......
la probabilité et beaucoup plus importante pour le 787......
avion fantome qui n'a toujours pas décollé......
le probleme des compagnies n'ais pas le 380 .. mais le 787......
allez plutot donner un coup de main pour le power on du 787, une petit coup de jus, si par mégarde vous mettais vos doigts dans une prise fera peut etre du bien a vos neurones.... wink
Il y a un réel problème de surcapacité aujourd'hui. Le fait de mettre des avions de taille aussi importante que l'A380 rend la situation encore plus dramatique.
Ce ralentissement touchera tout le monde y compris de grosses compagnies comme emirates. Il se peut qu'il devra revoir leur plan d'expansion. On l'a déjà dit depuis bien long temps que le plan d'expansion d'emirates est foireux.
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Beochien
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9 170 messages postés

# 22 juin 2008 13:36
Bonjour

Dramatique peut être ... surtout pour le 787 trop petit !!
La tentation de regrouper 2 fréquences du matin sur 1 avion sera grande ... 20-30 % d'économies garanties pour les alliances sur un 380-900, le 380-800 pourrait s'avérer un peu juste dans certains cas !! Europe JFK et LAX en particulier !!

Ca va venir sur les lignes à fort traffic, celles qui intéressent les "Majeurs"

JPRS
Paris

(Message édité par Beochien le 22/06/2008 13h40)

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checklist
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# 22 juin 2008 14:30
Beochien a écrit :Bonjour

Dramatique peut être ... surtout pour le 787 trop petit !!
La tentation de regrouper 2 fréquences du matin sur 1 avion sera grande ... 20-30 % d'économies garanties pour les alliances sur un 380-900, le 380-800 pourrait s'avérer un peu juste dans certains cas !! Europe JFK et LAX en particulier !!

Ca va venir sur les lignes à fort traffic, celles qui intéressent les "Majeurs"

JPRS
Paris

(Message édité par Beochien le 22/06/2008 13h40)
Peut-on voir des B747-8I faire se travail là par rapport aux B787-8, A330-200 et A350-800 ???

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dupont
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# 22 juin 2008 15:01
Beochien a écrit :Dramatique peut être ... surtout pour le 787 trop petit !!
La tentation de regrouper 2 fréquences du matin sur 1 avion sera grande ... 20-30 % d'économies garanties pour les alliances sur un 380-900, le 380-800 pourrait s'avérer un peu juste dans certains cas !! Europe JFK et LAX en particulier !!

Ca va venir sur les lignes à fort traffic, celles qui intéressent les "Majeurs"
C'est un peu réducteur d'assimiler les états unis à seulement deux grands aéroports.
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