Quel avenir pour l'A350 ?
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 27 février 2008 09:12 | |
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C'est pas bien, il fallais le lire jusqu'au bout........ A ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DÉCISION: Article 2 Artikel 2 La présente décision est assortie de la condition suivante: le domaine d'activité d'Engine Alliance est limité à la conception, au développement, à la commercialisation, à la vente, ainsi qu'à l'entretien et à la réparation du nouveau moteur d'avion notifié et de ses dérivés. Les applications de ce moteur et ses dérivés seront limitées à l'Airbus A3XX en projet et à toute version dérivée de cet avion pour le transport de passagers ou de fret, ainsi qu'à tout futur quadrimoteur de Boeing offrant dans sa configuration de base, une capacité supérieure à 450 passagers. Le développement en commun sera limité aux travaux de développement nécessaires à l'intégration des modules et à l'adaptation du moteur à la cellule. En particulier, GEAE et P & W développeront indépendamment l'une de l'autre les technologies nécessaires aux principaux modules dont chacune est chargée, à savoir, pour ce qui est de GEAE, le compresseur haute pression, la turbine haute pression et la chambre de combustion haute pression, et en ce qui concerne P & W, le module de la soufflante, le compresseur basse pression, la turbine basse pression et le carter de sortie turbine. _________________ Dreamcastel |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 février 2008 11:33 | |
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Eh bien, .... vous avez surtout assez mal compris ! Le noeud du problème n'est pas là ! Et, comme dans vos écrits plus tard, vous focalisez sur les détails techniques de l'accord, apparemment sans vous rendre compte que : -- ces détails étaient nécessaires comme instructions / modalités interprétatives et d'exécution / limites possibles pour l'exécution, .... -- pour apporter du concret, ...et, selon l'image à l'anglo-saxonne, "to put the meat on the bone",.... soit des muscles, .... -- pour faire bouger / "appliquer" le squelette qu'est le principe fondamental ! Peut-être n'avez-vous tout simplement pas compris que le fond du problème soit "l'empêchement / la neutralisation" de tout risque de fait et de droit de l'abus d'une position qui deviendrait ou serait de fait et de droit 'dominante' ! GE + UTC / P&W = EA contre RR seul ? Avez-vous une idée des seules dimensions économiques des Sociétés / Groupes et des Pays ? Vous avez une idée précise ou floue de ce que c'est que l'Anti-Trust, l'Anti-"Unfair Competition" , .....l'abus d'une 'position dominante' ? Je reviendrai sur ces sujets. (Message édité par sevrien le 28/02/2008 02h42) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 27 février 2008 12:20 | |
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Bonjour Sévrien, pour les idiots comme moi il faut décoder !! merci ! 1/ EA peut il oui ou non proposer des GP7xxx pour .. (Des exemples mêmes idiots pour être dans la ligne .. sans préjuger des PB et débats GE/P&W sur ces affaires !) Pour: - Le A330 - Le A350 2/ EA peut il développer (At il le droit) tjrs sans préjuger des tiraillements de leur EA .. Un moteur NG, -15% de conso en moins, afin de rester dans la course vers 2012 ... Pour: - Le 330 qui sait !! - Le A350 - Le 380/900 et autres 3/ Interprétations de la déclaration de Miss Ellen Jones à Singapore Elle Est P&W et VP EA ...déclaration sans lendemain d'ailleurs .. aucun écho ! http://www.flightglobal.com/articles/20 ... pratt.html Et cela, posté par Vrausch, page 52 Choix des moteurs, article n'ayant été suivi par aucune autre déclaration officielle GE ou P&W, bien qu'abondamment commenté ici et chez Airliners ! Votre interprétation urgente Sévrien, merci d'avance tout le monde paumé dans cette affaire qui sait démêler tout ça! JPRS Paris _________________ JPRS |
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cacahuette
Inscrit le 26/11/2007 |
# 27 février 2008 12:45 | |
Bonjour et merci à tous pour vos réponses concernant le GP7000/A 350. Je vois Sevrien que vous avez toujours votre mordant (Castel vient de faire votre connaissance  . La réponse au dernier post de Beochien m'intéresse beaucoup (en fait il se pose la même question que moi). |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 27 février 2008 13:07 | |
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J'en ais une vague idée surtout en lisant ce texte de la commission, et vous? _________________ Dreamcastel |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 27 février 2008 13:13 | |
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Bonjour Le Buzz GP7200/ A350XWB qui courre, .. Toujours aussi difficile à expliquer !! En Français ... http://jr.skynetblogs.be/post/5580556/l ... artenaires _________________ JPRS |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 27 février 2008 13:15 | |
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vous savez je lis Sevrien depuis + d'un an avec beaucoup d'interet, mais j'aime qu'il aille au fond des choses dans ces réponse, comme il an a l'habitude...et là j'attends ses éclaircissement _________________ Dreamcastel |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 février 2008 15:02 | |
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Je répondrai ! Il y en a des posts qui sont écrits ci-dessus, sans faire lecture de posts antérieurs et anciens ! Aussi, les participants ont tendance à s'accrocher à la dernière annonce venue, sans tenir compte du contexte historique / global, sur les plans connus que sont les aspects géographiques, historiques, économiques, juridiques, commeciaux, stratégiques, financiers, y compris les positions structurelles & / ou conjoncturelles des principaux acteurs concernés aux moments 'clé' concernés. Je ne vais pas rentrer dans ces détails-là ! Mais, avant de commencer à se perdre dans les détails des règles gouvernant l'accord de l'UE / la CE sur l'EA, et les aspects liés aux quadri- et biréacteurs, je vous invite à lire des échanges sur ce Forum que voici, sous le topic Airbus A380, à partir de la page 11 : -- 08/09/2006 à 11h10 (posté par sevrien) mais seulement la section, AUTRE SUJET --------------------- MOTEURS de l'A380 & Rumeurs ----------------------------------- On lit : "d'après une rumeur le moteur GP7200 consommerait 3 % de moins que le Trent 900 de RR ? " -- 08/09/2006 à 16h49, posté par run 380 ; -- 09/09/2006 à 00h09, ...sevrien en réponse à run380, ; post qui va positionner quelques réflexions qui fusent actuellement sur le sujet de l'éventuelle motorisation GP 7000 de l'A350 ; -- 09/09/2006 à 10h02, ...additif au post qui précède (09/09/2006 à 00h09). Probs techniques avec le site aeroweb-fr.net. A+ (Message édité par sevrien le 04/03/2008 13h28) |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 27 février 2008 15:17 | |
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merçi pour ces précisions, Je voulais savoir au sujet du site de construction de l'A350, je pensait qu'il prendrais la place de la chaine d'assemblage des A300/A310 mais il semble qu'il va s'intégrer en partie à celle de l'A330 + des nouveaux batiments...quelqu'un peut m'expliquer? _________________ Dreamcastel |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 février 2008 15:43 | |
| Mon idée n'est pas vague, ... puisque j'ai contribué, en tant que "Indépendant" ("indépendance" au sens de la définition en droit international, et non pas au sens franco-français...), à 3 des grands dossiers (y compris l'affaire de l'EA) et "déposé" sur deux autres. | ||
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 27 février 2008 15:47 | |
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vous m'aviez déjà répondu au post précédent, je suis en pleine lecture, mais je doit avouer que ça ne m'éclaircie pas sur une question simple y aura-t-il un frein de la par de l'UE ou Rolls-Royce à la monte d'un GP7000 sur A350? _________________ Dreamcastel |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 27 février 2008 16:06 | |
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Bonjour 1/Donc il devrait être facile de déterminer si EA aura le droit de participer légalement, oui ou non au programme de l' A350 ... L'accord GE c'est autre chose ... Improbable !! 2/ EA est il techniquement capable de se hisser au niveau requis par les A350 et 380-8-9, des Moteurs Next Gen ... à partir de sa techno actuelle ??? Improbable aussi, on ne parle plus de 3% en SFC, mais de +/- 15 % Donc, sauf si GE apporte sa techno pour les parties chaudes ... retour à la case n°1 3/ Airbus peut il couper à la motoirisation Next Gen de ses 380 vers 2012-13 et à une certaine commonality avec les 350 ?? Airbus peut il se séparer de Engine alliance si il ne peut suivre en 2012, ou... le laisser mourir faute de clients!! Quand les RR next Gen arriverons sur le 380 ! 4/ A quoi correspond le Buzz P&W de Singapore sur le 7200, comment interprêter ?? 5/ Le vieux SUV, n'at il pas raison en laissant entendre que comme moindre mal, la solution (Chantage OK) GE pouvant couvrir 350/8/9, et 380/8/9 serait un moindre mal, même temporaire ... il y à bien 3 moteurs sur le 330, la porte peut rester ouverte ! Airbus plus que nous même à besoin de réponses au plus vite cette année !! Un des PB sont les clients qui s'équipent pour la maintenance des GP7200, ils doivent se poser des questions de pérennité !! Des pistes ?? JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 février 2008 17:53 | |
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La réponse de normand, hélas est : ----- -- (i) (a) de la part de l'UE, peut-être ou peut-être pas ; (b) dans son état actuel, l'accord UE peut maintenir l'interdiction de la motorisation EA, disons GP7000, des biréacteurs ; sans protestation d'Airbus ni de RR (celui-ci n'aime pas les exclusivités, et préfère qu'il y ait un choix de moteurs), l'UE était en train de faire une exception pour le B767-400ERX, me semble-t-il,.... (c) mais cela est tombé à l'eau, parce que le B767-400ERX a été abandonné par Boeing ; mais (d) dans le contexte actuel, où l'on retrouve les B787, et une motorisation américaine -- GE -- déjà en place sur ce programme, ... et ce même GE qui a cherché à faire cette exclusivité bâtarde sur les 150 premiers avions A350 d'origine (et tout le monde sait que ceci fut un subterfuge pour prolonger le positionnement de GE sur B787, tout en ralentissant les prises de commandes sur l'Airbus, car il était clair que les clients d'Airbus, équipés d'A330, où RR détenait déjà 48% de parts de marché, laissant les 52% restants à partager entre GE et P&W,....l'UE ne verrait peut-être pas d'un bon oeil une solution conjointe de l'EA ou de l'un quelconque de ses partenaires, GE & P&W, surtout après avoir vu comment Boeing & GE se sont organisés pour "shunter" RR dans le soi-disant appel d'offres pour l'exclusivité-moteur du B747-8F / -8I, ... pour nous montrer maintenant, en fin de compte, à quel point GE éprouve des difficultés de mise au point de la version bleed-air pour ce dernier ! -- (ii) RR ne s'opposerait pas, mais pourrait souligner le comportement de GE (tant sur plan de GE en solo, ou sur le plan des agissements de GE, dans le cadre de l'EA), dans ces affaires d'exclusivité, dans son "moving of the goal posts" dans les "blade-off tests" du GEnx, sa propension vers les exclusivités, et, "a contrario", son refus de fournir un moteur pour donner un choix, comme cela est le cas, dans le contexte de l'A350-XWB-1000, et ses tentatives de contourner le cahier des charges, tant dans le cas du GEnx des B787 et celui de l'A350-XWB, où il est contractuellement stipulé que les 3 moteurs pour, respectivement, les A350-XWB-800 /-900 & -1000 doivent être réalisés à partir d'un "same bill of materials" ! En outre, malgré la frustration de P&W, qui a toujours respecté les écrous & boulons des règles et contraintes de l'EA, sa position de vouloir faire cavalier seul sous la casquette de l'EA, en présentant unilatéralement une offre de GP7000 pour l'A350, s'est déjà mis techniquement et juridiquement "hors jeu" ! Doit-on traiter avec quelqu'un de "juridiquement hors jeu" dans ce genre de contexte ? RR pourrait plaider que : faire une tel ensemble d'entorses à l'accord de base équivaudrait à casser l'EA (difficile de contester ceci ! ). Dans ce cas-là, quid des moteurs livrables dans le cadre de l'A380-800 actuel ? Pensez à Emirates, à AF, et à Korean ! Vous voyez le désordre entre les Cies. clientes, l'EA et les Associés de l'EA, GE & PW ?! Et, vu : -- (a) les relations plus que tendues entre GE & P&W, dans le cadre de la guerre des pièces détachées, fabriquées légalement (maintenant), sous PMA, par P&W, pour les CFM-56 qui équipent, entre autres, les B737-300 / -400 & -500,..... --(b) le manque de volonté de GE de poursuivre / développer la technologie GP7000 (car il veut améliorer celle de son GEnx, en retard par rapport à celle du RR Trent 1000, et, surtout, à celle du RR Trent XWB,..... et qui pourrait s'avérer en retard pa rapport au GFT des moteurs GTF de P&W ... ! ) ; -- (c) le désir de P&W de faire quelque chose sur l'A350-XWB, pour ne pas laisser le champ libre à RR, et pour refaire sa crédibilité sur un "high-thrust power-plant" de nouvelle génération, en vue d'une place sur l'aile de "wide-bodies" futurs, y compris l'A380-900, .... ce qui ferait comprendre, au grand manitou SUH d'ILFC, qu'il n'y a pas que GE, côté USA, qui mérite cette place, ..... .... comment voyez-vous "l'acceptabilité facile" d'un quelconque moteur GP7000, surtout lorsqu'on se rapelle que le GP7200, tel que présenté pour la phase triangulaire de 'down-select', dans la comédie de l'appel d'offres pour la motorisation pour les B747-8F / -8I, avait un SFC supérieur de plus de 3% par rapport aux présentations les plus prudentes de RR & de GE ? ------------ Est-ce que cette réponse convient pour le moment, du moins ? (Message édité par sevrien le 28/02/2008 02h47) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 27 février 2008 18:15 | |
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Bonjour Sévrien ... Comme quoi rien n'à changé ... et ça reste bloqué ... RR überalles en qq sorte !! Et P&W peut bien vouloir faire tout seul ... à part le GTF hors gamme, ils ne pourront rien faire de mieux dans les 4-5 ans pour les 350 ...380 ! Donc GE sera incontournable d'une manière ou d'une autre à moyen terme ... comme second fournisseur ... et aussi ...bien obligés de faire qq chose s'ils ne veulent pas laisser 100 % du marché LC Airbus à RR ... Dont acte, le backfiring pour GE aussi, ca existe !! Reste un improbable renversement d'alliances, des tiers commencent à avoir les dents longues et de bonnes capacités, dispersées pour l'instant ... Volvo, MTU, les Japs et Snecma bien coincé quand il perdra le fromage CFM 56 ! J'ai tendance à croire qu'un système tordu et instable fait éclore de nouvelles opportunités pour les plus petits, pas pour today bien sûr, mais just wait and see, un dénouement naturel pour des alliances contre nature !! Merci Sévrien des précisions (Actualisations) ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 27/02/2008 18h28) _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 février 2008 18:34 | |
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Merci, beochien. Si trop de personnes commencent à se fatiguer de l'attitude Prima Donna de GE, Airbus est capable de dire qu'il n'y aura pas de choix-moteur sur l'A380-900 ! Le marché pourrait dire que : -- puisque tous les dupont croient que le marché est trop petit, il n'y a aucune justification pour une deuxième source ; -- le bloggeur Randy BASELER avait dit, en son temps, dans une réunion professionnelle d'acteurs de l'aéronautique et de l'aviation civile, que le marché de l'A380 ne dépasserait pas, selon Boeing, un volume de 43 unités vendues ! Emirates en a déjà commandé 55, jusqu'ici, à lui tout seul ! Il n'y a aucune raison valable, compte tenu de la manière dont on organise la marché des moteurs, aujourd'hui, pour qu'Emirates se sente obligé de poursuivre avec GE ou P&W ou l'EA ! (Message édité par sevrien le 28/02/2008 02h50) |
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