Dassault Rafale
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 30 avril 2015 18:30 | |
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Taux de disponibilité du Rafale en opération : 95% Et celui de ses concurrents ? Encore faudrait il que ceux ci ( Gripen et Typhoon ) soient en opération .... |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 30 avril 2015 19:32 | |
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L' idéal aurait été de ne pas se lancer sur le Rafale dans les années 80, après tout le 2000 n' est rentré en service qu' en 84, pour étudier quelque chose vraiment de nouvelle génération sur le plan cellule /moteur. Cela nous aurait permis de voir à quoi allait ressembler les tout prochains stealth US au début des années 90, et nous inspirer de ces formes (comme le font aujourd'hui plusieurs pays), pour avoir au moins une des composantes des techniques de discrétion. Avec un programme de durée normale et non pas celui que l' on a connu avec le prétendu" avion du 21 siècle". Il y aurait eu plus de composites, un moteur plus puissant, un 1er vol vers 2000, une entrée en service vers 2005. Avec, au pire, une location d' une dizaine de F18 de 99 à 2005 pour remplacer les F8  |
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TAMERL
Inscrit le 03/07/2012 |
# 30 avril 2015 19:57 | |
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On voit combien Lightweight a une haute conscience de la valeur l'industrie aéronautique nationale française et de l'emploi pour ses travailleurs mais peut être est t'il un commercial de Northrop, Grumann ou Lockheed ? S'il n'y avait pas eu le Rafale en son temps même en parrallèle du 2000 il y aurait eu licenciement chez Dassault depuis de nombreuses années et en ce moment |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 30 avril 2015 20:40 | |
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Pour paraphraser SINTEX, ce n'est pas le Rafale qui un avion ringard c'est la diplomatie US qui l' a enpécher de vivre sa vie. Ce qui n'est pas pareil. La furtivité peut etre elle améliorée ? Au passage les britishs ne disent rien mais ils ont la rage contre nous. Lu que les swedichs avaient fait des propositions pour remplacer les Typhons autrichiens .Good save the Queen sauf pour le 2 ème baby royal de la princesse machinchose. (Dernière édition le 30 avril 2015 20:48) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 30 avril 2015 21:06 | |
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Il serait intéressant de diminuer la signature du Rafale, façon F-15 Silent Eagle peut être ! C'est ce que je vois ! http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F-15SE_Silent_Eagle Mais aucune chance d'atteindre les niveaux de stealthitude des F-22, F-35 sans tout refaire ! La techno du F-22 c'est du très très cher ... et les techno radar dans 10 ans vont être disponibles pour les détecter, ce sera pour les plus riches aussi .... L'autre option est les drônes de combat stealth, peut être la bonne piste ! (Dernière édition le 30 avril 2015 21:07) _________________ JPRS |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 30 avril 2015 21:06 | |
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Même sur ce sujet, vous ne comprenez pas C' est tout le contraire, les programmes 2000 et Rafale se seraient bien enchaînés en 2000 et ont aurait un autre Rafale qui n' aurait pu que faire mieux .... |
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TAMERL
Inscrit le 03/07/2012 |
# 1 mai 2015 04:17 | |
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Ce que vous n'avez pas compris c'est que le bon temps de réalisation de prototypes financés par les constructeurs tout au moins en Europe et présentés sur le marché est terminé depuis longtemps. S'il n'y a pas de loi programme avec engagement ferme de l'état pour ses armées compte tenu du cout exponentiel des machines Savez vous combien d'années il faut pour sortir un produit opérationnel Le dernier proto financé sur fonds propres c'est le 4000 vous savez bien ce qu'il en a été de la série.... |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 1 mai 2015 08:07 | |
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Les militaires voulaient un biréacteur de la classe du F15 ( poids, volume de la pointe AV ), ce fût le 4000 qui bien sûr était loin du rapport P/W du F15. Certains ont dû trouver qu' il serait trop cher; ce n' est pas parce qu' il avait été réalisé sur fonds propres qu' il n' a pas abouti. Le Rafale est une initiative de Dassault qui a fini par être imposée aux militaires qui n' en voulaient pas. Les politiques s' en sont mêlés, la Grande Muette à changé d' avis. La lenteur du programme Rafale ne peut pas être cité comme référence pour démontrer des délais qui seraient incompressibles de nos jours. Dix ans (95/2005), ça aurait été un délais correct.... |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 1 mai 2015 08:42 | |
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Historiquement LightWejght à raison. Il a existé un premier projet Dassault qui a été enterré pour les raisons.dont je me souviens plus Ce fut le projet Rafale dans les années 756/80.qui sortit. Il aurait pu etre opérationnel plus tot mais les compressions budgétaires comme dans tous programme militaire français on fait le reste. Quand on pense que nous avons une marine militaire et un armée de terre dont le matériel est obsolète . C'est dingue. Ce qui me gène dans se succès tardif et........mérité est le manque de capacité de furtivité si on veut etre dans le coup dans 20 Ans. Lu que Béochien propose des solutions. . . (Dernière édition le 1 mai 2015 08:56) |
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TAMERL
Inscrit le 03/07/2012 |
# 1 mai 2015 09:38 | |
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Eh oui on a les ambitions de ses moyens financiers, et je trouve qu'on se débrouille pas trop mal Vous voulez sans doute parler de l'ACF bireacteur qui est resté dans les cartons Pour le futur et la furtivité le Neuron sera dans la dotation de notre future armée de l'air et servira aux études de furtivité d'un prochain avion multiroles .....si nous en avons encore les moyens pour le financer Je vais peut être choquer mais rien ne vaut un bon théâtre d'opérations pour la promotion commerciale des produits |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 1 mai 2015 10:42 | |
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Les théâtres pratiqués depuis 3 ans ne permettent pas d' affirmer que le Rafale offre quelque avantage décisif par rapport à ce qui se fait depuis longtemps ailleurs. Aucune véritable menace sol/air ou aérienne. Des 2000D auraient suffit pour tirer sur des 4X4, des bâtiments, même les rustiques A10. Mais les reportages cinématographiques insistants, ont participé à convaincre quelque client peut-être. Ils auront participé en tout cas à conforter dans l' esprit des profanes le côté exceptionnel du Rafale..., dont El Kabach, ce matin sur Europe, qui a bu le discours du PDG de Dassault qui a affirmé (entre autre), que le Rafale était le seul avion au monde à pouvoir mener plusieurs missions. (Dernière édition le 1 mai 2015 10:53) |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 1 mai 2015 11:09 | |
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je note qu'après tous ces arguments des uns et des autres, personne n'a répondu sur la "disponibilité" en opération des concurrents du Rafale ! "Le Rafale c'est une Rolls" c'est ce que m'a déclaré un jour un Capitaine de l'AA ! C'est bien beau d'avoir des F22 et F35 max stealth avec des rapports P/W de fous si la moitié des flottes sont groundées 50% du temps pour maintenance ou pour réparations. je pense que certains commencent a percevoir que tout cela n'est pour beaucoup qu'arguments de propagande US. D'ailleurs a ce propos LightWeight se contredit lui même puisqu'il critique le Rafale pour son manque de furtivité et que quelques lignes plus loin, il déclare que les théatres d'opération actuels se contententeraient de M2000 voir de A10. Le jour ou il y aura une vraie confrontation aérienne entre des F35 et des Rafales ou des PAK-FA voir des J20, le Monde aura d'autres soucis a se faire sur l'escalade du conflit vers l'usage d'armes beaucoup plus destructrices. (Dernière édition le 1 mai 2015 11:11) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 1 mai 2015 11:33 | |
| Je parlais des théâtres sur lesquels on a vu le Rafale | ||
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 1 mai 2015 11:45 | |
| Parce qu'il y a d'autres théatres d'opérations ou d'autres sont intervenus sans que des Rafale y participent ? | ||
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 1 mai 2015 14:13 | |
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(Dernière édition le 1 mai 2015 14:52) _________________ JPRS |
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