Dassault Rafale

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 11 novembre 2008 09:13
	Où sont les "connaisseurs", ... les inconditionnels du Rafale et Chauvins de Service? Ils regardaient leur feuilleton favori à la télé ? Lien: http://www.flightglobal.com/articles/20 ... pects.html DATE:10/11/08. SOURCE:Flight International New radar could boost Rafale's export prospects By Andrew Doyle French industry is pinning its hopes for reviving the flagging export fortunes of the Dassault Rafale fighter on the entry into production this month of Europe's first active electronically scanned array radar. "This capability has ended its development phase and is now entering into the production phase," says Thales Airborne Systems chief executive Pierre-Yves Chaltiel. Pardonnez-lui la'auto-promotion ! C'est normal, ... surtout si les "usual suspects" lâchent le boulot ! ............................. In the export market, "Rafale was very difficult to sell perhaps five or 10 years ago", says Chaltiel. "But now it's fully available with what I think is a real differentiator towards all its competitors". Il a le droit de le dire ! Mais il faut le prouver ! Il y en a qui ne croient pas ! Swapping out the Rafale's passive electronically steered antenna and replacing it with the active antenna takes "less than one hour", says Chaltiel, although France is yet to commit to a retrofit of its existing Rafale fleet. Intéressant ! The AESA radar face improves detection range by "about 40% compared with previous technologies of radar", says Chaltiel. Il a le droit de le dire ! Mais il faut le prouver ! Il y en a qui ne croient pas ! Il y en a qui ont la plume , le clavier, et le microphone trop "faciles" ! Meanwhile, the Rafale's ability to shoot down an enemy aircraft using only passive detection was demonstrated for the first time in October, says Chaltiel. Two aircraft flew "several miles apart", the first using electronic support measures to monitor the target and communicate its track via Link 16 datalink to the second Rafale. The second aircraft also passively tracked the target using its infrared search and track system and was able to achieve a lock-on by sending "a few pulses" from its laser rangefinder. The enemy aircraft was then "shot down" using an MBDA "Mica-type" air-to-air missile with an active seeker that became effective at a range of around 18km (10nm), says Chaltiel. "It is possible now to have a fully passive detection capability and shoot down enemy aircraft without transmitting a single emission from the aircraft," says Chaltiel. Thales says that the integration of the RBE-2 positions the Rafale as the only fighter in its class to be equipped with active arrays for both its radar and electronic warfare suite. Réactions ? (Message édité par sevrien le 11/11/2008 11h07)

LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 11 novembre 2008 11:02
	Sur le système d' arme, je maintiens que les personnes autorisées ne diront jamais rien de précis, sauf pour dire que nous sommes les meilleurs, la grande muette étant tenue de se taire, ainsi que les utilisateurs étrangers éventuels. La discrétion dans les emissions/réceptions, c' est bien, mais ce n' est pas un atout majeur si le vecteur n' est pas lui même discret.. Combien d' AMRAAM sont en train de foncer sur ces 2 Rafale, partis d' un F22 éloigné, bientôt F35, que les Rafale, Typhoon, Grippen ne verront jamais... Ces 3 chasseurs n' ont pas la forme adéquate pour une discrétion naturelle minimale: monodérive, pas d' entrées d' air en S, pas de tuyères en partie masquées. Beaucoup d' appendices à leur surface, y compris les empenages des missiles semi encastrés, qui sont autant d' accroches pour les ondes radars... Sans parler des revêtements et moyens électroniques pour la discrétion maximale...

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 11 novembre 2008 11:07
	LIGHTWEIGHT1 a écrit :Sur le système d' arme, je maintiens que les personnes autorisées ne diront jamais rien de précis, sauf pour dire que nous sommes les meilleurs, la grande muette étant tenue de se taire, ainsi que les utilisateurs étrangers éventuels. La discrétion dans les emissions/réceptions, c' est bien, mais ce n' est pas un atout majeur si le vecteur n' est pas lui même discret.. Combien d' AMRAAM sont en train de foncer sur ces 2 Rafale, partis d' un F22 éloigné, bientôt F35, que les Rafale, Typhoon, Grippen ne verront jamais... Ces 3 chasseurs n' ont pas la forme adéquate pour une discrétion naturelle minimale: monodérive, pas d' entrées d' air en S, pas de tuyères en partie masquées. Beaucoup d' appendices à leur surface, y compris les empenages des missiles semi encastrés, qui sont autant d' accroches pour les ondes radars... Sans parler des revêtements et moyens électroniques pour la discrétion maximale... Merci, Lightweight.

LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 11 novembre 2008 11:29
	Un petit additif sur ce qui est plus accessible: Voici un repère que vous n’ avez probablement jamais lu ou entendu, qui permet de se faire une idée de l ‘ écart technique qui existe entre un Rafale et un F22 sur le plan cellule/moteur, comparables parce que bimoteurs ( j’ ai déjà dit qu’ il est plus facile d’ obtenir le meilleur rapport P/W avec un bimoteur): Le Rafale est de la classe des 10t de masse à vide (dixit Dassault) et dispose de 15 t de poussée. Le F22 pèse 14 t pour 33 t de poussée et non 21 t pour « imiter » le Rafale. La fiche programme du F22 est pourtant plus sévère: - grande autonomie de vol ( moteurs fonctionnant à régime intermédiaire en subsonique puisqu’ il peut croiser à mach 1,6 au maximum continu sec à 12 000 m) -Volume de soute suffisant pour emporter des armements AA/AS . Ces 2 choix ont imposé un volume de fuselage supérieur à celui d’ un F15 avec ses réservoirs conformes. -L’indétectabilité maximale est allée aussi dans le sens d’ une augmentation de la masse - manoeuvrabilité maximale par la poussée vectorielle pour quelques kilos de plus encore. Aucuns de ces choix contraignants pour la masse à vide sur le Rafale, y compris sur la discrétion car ce n’ était pas notre préoccupation première au début des années 80 et on ignorait l’ existence du F117 qui allait imposer cette capacité (avec moins de contraintes aérodynamiques) sur tout ce qui allait suivre aux US (seulement). L’usage partiel des matériaux composites sur le Rafale participent à faire un peu mieux que le 2000 sur ce point, mais pas de tenir le discours que l’ on tient… Le Rafale, plutôt de la génération F18A/B/C/D sur les plans P/W et non discrétion max, tout comme l’ Eurofighter, est devenu contemporain du F22 et surtout du F35 pour le commerce des armes du fait des délais aberrants nécessaires à leurs mises au point au standard minimum obligé aujourd’hui (F3 chez nous pour 2010). Bref, un Rafale à efficacité comparable (cellule/moteur) et allant moins loin puisque plus petit que le F22 aurait dû ne peser que 6400 kg à vide, soit 85% de la poussée maxi d’ un de ses moteurs!!!!…, masse d’ un F104 ou d’ un Grippen!!!!…., voire moins puisqu’ il n’ a pas été alourdi par les contraintes choisies pour le F22...

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 11 novembre 2008 12:11
	Merci Lightweight pour cette petite piqûre de rappel

freddu56 Membre Inscrit le 19/01/2008 373 messages postés	# 11 novembre 2008 14:43
	merci pour vos posts !! et je complète (si il y a besoin) que dassault califie LE Rafale comme discret et non furtif comme le F-22. Mais Dassault a trouvé "LE" système: Spectra (enfin c'est ce qu'ils disent.) LIGHTWEIGHT 1 Combien d' AMRAAM sont en train de foncer sur ces 2 Rafale, partis d' un F22 éloigné, bientôt F35, que les Rafale, Typhoon, Grippen ne verront jamais... Je ne comprend pas là... LIGHTWEIGHT 1 Bref, un Rafale à efficacité comparable (cellule/moteur) et allant moins loin puisque plus petit que le F22 aurait dû ne peser que 6400 kg à vide, soit 85% de la poussée maxi d’ un de ses moteurs!!!!…, Mais il ne serait pas question de monter a 10 tonnes de poussée pour le M-88 de prochaine génération ?? _________________ vive l' armée française

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 11 novembre 2008 16:28
	Quelle est la chose la plus importante ? Etre furtif ou avoir une contre mesure très efficace contre les missiles ? Je relève les copies dans deux heures

kaysersoeze Membre Inscrit le 24/08/2007 662 messages postés	# 11 novembre 2008 19:20
	LIGHTWEIGHT1 a écrit :Un petit additif sur ce qui est plus accessible: Voici un repère que vous n’ avez probablement jamais lu ou entendu, qui permet de se faire une idée de l ‘ écart technique qui existe entre un Rafale et un F22 sur le plan cellule/moteur, comparables parce que bimoteurs ( j’ ai déjà dit qu’ il est plus facile d’ obtenir le meilleur rapport P/W avec un bimoteur): Le Rafale est de la classe des 10t de masse à vide (dixit Dassault) et dispose de 15 t de poussée. Le F22 pèse 14 t pour 33 t de poussée et non 21 t pour « imiter » le Rafale. La fiche programme du F22 est pourtant plus sévère: - grande autonomie de vol ( moteurs fonctionnant à régime intermédiaire en subsonique puisqu’ il peut croiser à mach 1,6 au maximum continu sec à 12 000 m) -Volume de soute suffisant pour emporter des armements AA/AS . Ces 2 choix ont imposé un volume de fuselage supérieur à celui d’ un F15 avec ses réservoirs conformes. -L’indétectabilité maximale est allée aussi dans le sens d’ une augmentation de la masse - manoeuvrabilité maximale par la poussée vectorielle pour quelques kilos de plus encore. Aucuns de ces choix contraignants pour la masse à vide sur le Rafale, y compris sur la discrétion car ce n’ était pas notre préoccupation première au début des années 80 et on ignorait l’ existence du F117 qui allait imposer cette capacité (avec moins de contraintes aérodynamiques) sur tout ce qui allait suivre aux US (seulement). L’usage partiel des matériaux composites sur le Rafale participent à faire un peu mieux que le 2000 sur ce point, mais pas de tenir le discours que l’ on tient… Le Rafale, plutôt de la génération F18A/B/C/D sur les plans P/W et non discrétion max, tout comme l’ Eurofighter, est devenu contemporain du F22 et surtout du F35 pour le commerce des armes du fait des délais aberrants nécessaires à leurs mises au point au standard minimum obligé aujourd’hui (F3 chez nous pour 2010). Bref, un Rafale à efficacité comparable (cellule/moteur) et allant moins loin puisque plus petit que le F22 aurait dû ne peser que 6400 kg à vide, soit 85% de la poussée maxi d’ un de ses moteurs!!!!…, masse d’ un F104 ou d’ un Grippen!!!!…., voire moins puisqu’ il n’ a pas été alourdi par les contraintes choisies pour le F22... comparons ce qui est comparable: - le rafale peut être embarqué - f22 furtif... ok, mais avec son radar arreté - le rafale a une vraie capacité multirole, le f22, est assez limité en air-sol (soute..) - le rafale vaut (parrait il) 60M$, le f22 120 M$ - combien coute la possession et l'entretien d'un f22 comparé au rafale ? - l'us AF est si enthousiasmée par le f22 que la chaine pourrait s'arretée avec moins de 200 appareils..

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 11 novembre 2008 21:12
	...le F-22 est-il comparable au Rafale ? Ne serait-il pas plus sage de le comparer au F-35 ?

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 11 novembre 2008 22:03
	Très succinctement: F-22 - Non exportable selon décision du Pentagone. Avion secret. Donc, pas de comparaisons possibles avec le Rafale proposé à tout va aux pas trop copains des US. F-35 - Partenariat de 10 pays. Un peu comme le partenariat Euro. Dont la France a eu tord de se retirer pour faire un avion franco-français. - Version navale comme le Rafale. - Principe d'une machine pour toutes les Armées. Comme le Rafale. - Donc, machine polyvalente comme le Rafale. - Un réacteur dérivé du F-22 et éprouvé. Pas comme le Rafale. - Des couts sensiblement les mêmes. Comme pour le Rafale, difficile de connaitre la ventilation des frais de R&D. - Caractéristiques communes: L'inflation des couts. - Différence fondamentale: 200 contre 2500. L'idéal serait que l'Europe achète du Rafale. Mais voilà, elle a mis ses jetons sur l'Euro et placé ses billes sur F-35. Caractéristique commune F-22/Rafale: On ferme les chaines ! Bandes d'ingrats. (Message édité par nago le 11/11/2008 22h06) (Message édité par nago le 11/11/2008 22h20)

lemichou91 Membre Inscrit le 27/06/2007 1 570 messages postés	# 11 novembre 2008 22:25
	Puis je ajouter: - que le Rafale est en service et que le F35 est bien loin de l'être: 2011 au plus tôt. - que le Rafale est un avion dont les spécifications de base ont été établies 10 ans avant celles du F35 ( 1986 et 1996 ) Quant au cout du F35 Certains pays européens doivent désormais regretter leur participation a ce programme, mais ils sont allés trop loin pour reculer. Ils paieront le prix fort !

castel Membre Inscrit le 13/12/2006 704 messages postés	# 11 novembre 2008 22:29
	nago a écrit :Très succinctement: F-22 - Non exportable selon décision du Pentagone. Avion secret. Donc, pas de comparaisons possibles avec le Rafale proposé à tout va aux pas trop copains des US. F-35 - Partenariat de 10 pays. Un peu comme le partenariat Euro. Dont la France a eu tord de se retirer pour faire un avion franco-français. - Version navale comme le Rafale. - Principe d'une machine pour toutes les Armées. Comme le Rafale. - Donc, machine polyvalente comme le Rafale. - Un réacteur dérivé du F-22 et éprouvé. Pas comme le Rafale. - Des couts sensiblement les mêmes. Comme pour le Rafale, difficile de connaitre la ventilation des frais de R&D. - Caractéristiques communes: L'inflation des couts. - Différence fondamentale: 200 contre 2500. L'idéal serait que l'Europe achète du Rafale. Mais voilà, elle a mis ses jetons sur l'Euro et placé ses billes sur F-35. Caractéristique commune F-22/Rafale: On ferme les chaines ! Bandes d'ingrats. Expliquez moi en quoi le réacteurs du F22 est éprouvé? alors que celui du rafale a déjà fais ses armes, on parle de fermer les chaine du F22 mais pas celle du rafale, l'inflation des cout c'est valable pour quasiment tout les programme militaire actuel, _________________ Dreamcastel

LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 12 novembre 2008 11:16
	nago a écrit :...le F-22 est-il comparable au Rafale ? Ne serait-il pas plus sage de le comparer au F-35 ? Je citais ces quelques chiffres pour dire qu'on ne jouait pas dans la même catégorie technique. Le F22 ne sera probablement jamais exporté car il est la plus forte garantie pour conserver la supériorité aérienne, le commerce des armes peut se faire avec le F35 moins motorisé... Bien sûr, on peut comparer le Rafale au F35, mais il y a toujours la différence de catégorie technique, le volume de carburant interne, les soutes internes qui n' emputent pratiquement pas le domaine de vol en vitesse, autonomie, accélération, manoeuvrabilité et discrétion... Le F35 n' est pas de la futurologie comme l' était le Rafale au début des années 80 et même 90: S' il, n'y a pas de contre temps (dû à la crise), le F35 doit continuer à être produit à la cadence actuelle un peu supérieure à 1/mois puisque les 19 avions de présérie doivent avoir volé d' ici la fin de l' année prochaine. Dès maintenant, il sort autant de F35 que de Rafale chaque mois et cela va durer jusqu'à fin 1012 puisque les 3 premiers lots LRIP (low rate initial production) sont financés (4+12+24)

nicorafale Membre Inscrit le 20/06/2008 122 messages postés	# 12 novembre 2008 14:21
	Il y a eu une rencontre entre l'AA française(rafale) et US air force(F-16) et ils ont fait un dogfight et, avec aucun aéronef perdu, l'armée de l'air a gagné ce petit entrainement donc oui le rafale est comparable au F-22 et F-35. J'essaye de retrouvé la vidéo et je vous la met à dispo (Message édité par nicorafale le 12/11/2008 14h22)

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 12 novembre 2008 16:13
	Heu je ne vois pas en quoi on peut dire qu'un Rafale est comparable à un F22 ou F35 quand il est vainqueur d'un combat contre le F16... (Il était beau le démonstrateur technologique de 1986. Plus joli que le Rafale actuel et il avait des réacteurs américains...)

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