Dassault Rafale

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lemichou91 Membre Inscrit le 27/06/2007 1 570 messages postés	# 16 novembre 2008 09:10
	cacahuette a écrit :Mouais je dois être un super rêveur mais je croyais que le Typhoon était un "multi-purpose combat jet" comme dirait Sevrien et qu'il chassait, et avec plus de succès, sur le même terrain que le Rafale. Une petite version avec des palmes en aurait fait un bon marin pour les français... Mais il est vrai, je l'oublie que je suis un super rêveur et qu'il se fait tard et que ne n'ai peut être plus les idé s très claires. Quoi qu'il en soit bonne nuit et bon dimanche Lemichou OUI, c'est bien le cas. Mais il y a un hic ! Le Typhoon n'a pas eu de version navalisée. Et cette hypothèse envisagée fut bien vite abandonnée, obligeant les anglais a participer au programme F35 puis tout naturellement commander des F35. Ils n'ont pas eu grande influence dans la définition de cet avion. Le programme Rafale n'est certes pas supérieur au couple Typhoon / F35 mais a le mérite de l'homogénéité avec tout ce que cela implique en terme de couts directs et indirects au fil des années.

LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 16 novembre 2008 09:20
	lemichou91 a écrit : cacahuette a écrit :...Si Dassault était resté sur le programme Typhoon on aurait eu un super Typoon ou un super Rafale, dommage que l'Europe ai divisé ses compétences au lieu de les associer. (Message édité par cacahuette le 15/11/2008 20h31) Suis pas d'accord ! C'est sur que Dassault voulait faire cavalier seul pour garder le "savoir faire", mais il est un fait que le Rafale répond aux spécifications de l'époque: un avion multirole polyvalent. La France dispose et disposera a terme d'un seul type avion: le Rafale Air ou Mer. Le Typhoon ne peut le remplacer puisque ceux qui l'achètent sont obligés d'équiper leur PA avec d'autres avions F18 ou F35 un jour.... Besoins et/ou spécifications incompatibles a l'époque et encore maintenant. Le F35 existe en 3 versions, souplesse inaccessible aux 3 européens...C' est un outil de standardisation inégalé: F35A pour les armées de l' air F35B pour armées de terre et marines limitées à l' emploi de porte hélicoptères (possesseurs d' AV8B) F35C pour les PA, jusqu' à 30t au catapultage.

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 16 novembre 2008 10:40
	F 35 B pour nos amis grands-bretons qui serait le remplaçant du Harrier.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 16 novembre 2008 11:37
	Bonjour ... lemichou, .. cacahuette, ... et chers tous. Quelques lignes, non pas pour être négatif, ... mais pour rappeler des faits qui (i) ont leur pertinence, et (ii) campent le décor, certes d'une façon incomplète, mais en rendant à ce sujet, entre autres, une partie de la dimension historique et "d'affaires" qu'il mérite ! lemichou91 a écrit :OUI, c'est bien le cas. Mais il y a un hic ! Le Typhoon n'a pas eu de version navalisée. Et cette hypothèse envisagée fut bien vite abandonnée,... Raccourci un peut trop raide ! Ne pas oublier le "Harrier" ! A tort ou à raison, .....cet appareil, -- dont les Etats de Service "in theatre" sont tout simplement remarquables (malgre les sarcasmes de certains, qui les ont traités 'd'avions de cirque ; -- mais pas les bons spécialistes,.......tels ce Capitaine français de PA français, qui s'est prêté à une série d'exercices -- vous pourrez trouver les video / films de l'époque, ....qui avaient été diffusés sur "Planète -- -- démontrant qu'il était "impossible d'empêcher cet avion de se poser sur un PA ennemi") ....... -- a eu une influence importante dans ce choix / cette option (nous dit-on ; sans oublier les quantités produites sous licence par les USA ; affaire très lucrative pour le RU, ....genre de contrat que, sauf erreur de ma part,... aucun pays d'Europe continentale n'a pu conclure avec les USA, ... à ce jour). *Cela laisse des traces pour les contreparties et réciprocités ! "Business is business", .... et réciproquement) !* ....obligeant les anglais ..... Non ! ".......conduisant / amenant les Britanniques à participer au programme F35 puis tout naturellement commander des F35". Ils n'ont pas eu grande influence dans la définition de cet avion. Exact ! Mais ils en ont profité pour aider au "design" de leurs PA en chantier aujourd'hui ! Aussi, ne pas sous-estimer, cependant, la motorisation pour ce qui est du programme P&W ! Sans RR, P&W n'aurait jamais pu, aussi rapidement, et aussi efficacement, réaliser la motorisation pour décollage / atterrisage vertical (le STOVL permet le décollage vertical, tout de même, sauf erreur de ma part). C'est la possibilité offerte par le "know-how" & la technologie RR qui a contribué à cet avion, tout de même ! Les (sur-)simplifications lapidaires "à la cartésienne" masquent trop souvent la complexité, voire la richesse de l'équation totale / globale ! Le programme Rafale n'est certes pas supérieur au couple Typhoon / F35 mais a le mérite de l'homogénéité avec tout ce que cela implique en terme de couts directs et indirects au fil des années. Oui, mais grand bémol ! Pour bénéficier vraiment de cet aspect, et récolter les avantages d'économies d'échelle fortes, il faut de la masse critique et une base installée quantitativement importante, et géographiquement bien répandue (obligation, d'exportation, donc). *Le Rafale n'a ni l'une ni l'autre ! Il n'est pas rentable.* *Aussi, ... ne pas oublier la part de 40% du programme moteur pour RR (pour l'UE, donc), qu'il y ait une seule.... ou deux motorisations).* (Message édité par sevrien le 16/11/2008 12h07)

freddu56 Membre Inscrit le 19/01/2008 373 messages postés	# 16 novembre 2008 12:41
	Pourquoi ceux qui ont participé au projet Typhoon n'ont voulu faire une version navalisée ?? _________________ vive l' armée française

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 16 novembre 2008 12:55
	Sevrien vient d'en donner une explication : STOVL.

totoaero Membre Inscrit le 21/10/2006 101 messages postés	# 16 novembre 2008 15:51
	L'Eurofighter, avec sa voilure actuelle et en particulier la position de ses plans canards, était plus dur à navalisé que le Rafale qui a était fait dès l'origine pour etre navalisé. En effet, le Rafale a d'excellente performance en vol basse vitesse faible altitude avec une envergure plus faible. Ce qui est utile pour ranger les avions sur le pont d'un PA où la place manque (surtout que les ailes ne se replient pas). Les meilleures performances en basse vitesse du Rafale sont due a la position des plans canards qui en étant proche de l'aile et légèrement au-dessus augmente la portance alors que sur l'Eurofighter les plans canards génère des turbulences devant l'aile et donc diminue la portance. En revanche, la maniabilité est améliorée. (on peut pas tout avoir ) (Message édité par totoaero le 16/11/2008 15h51) (Message édité par totoaero le 16/11/2008 15h52) _________________ "Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas vos rêves" St Ex

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 16 novembre 2008 15:56
	(on peut pas tout avoir wink ) de Totoaero ! D'où les tuyères orientables .... _________________ JPRS

lemichou91 Membre Inscrit le 27/06/2007 1 570 messages postés	# 16 novembre 2008 16:28
	LIGHTWEIGHT1 a écrit :Le F35 existe en 3 versions, souplesse inaccessible aux 3 européens...C' est un outil de standardisation inégalé: F35A pour les armées de l' air F35B pour armées de terre et marines limitées à l' emploi de porte hélicoptères (possesseurs d' AV8B) F35C pour les PA, jusqu' à 30t au catapultage. Oui mais... Quel pays en dehors des USA s'équipera des 3 versions de F35 ? Les autres qui n'ont pas les moyen de se payer le luxe des 3 versions seront/sont obligés de s'équiper de plusieurs type avions fondamentalement différents Ex: Typhoon/F35 Pas la France . On peut dire critiquer le Rafale mais: le contrat initial conforme aux besoins exprimés par les Forces Armées est rempli. Et ce n'est déja pas si mal !!!

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 16 novembre 2008 16:50
	lemichou91 a écrit :On peut dire critiquer le Rafale mais: le contrat initial conforme aux besoins exprimés par les Forces Armées est rempli. Et ce n'est déja pas si mal !!! Pas en terme budgétaire ! Aussi, ... tous ces avions ne constituent que des étapes ! La jeune génération d'aujourd'hui vivra la réalité des "fighter" sans pilotes ! Cela fait déjà partie des choses sérieusement envisagées, et non pas uniquement de la docterine ! (Message édité par sevrien le 16/11/2008 16h51)

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 16 novembre 2008 17:09
	La France pourrat elle se donner le luxe de sauter la génération Stealth (La vraie la 5eme) avec tout le chargement en soute et un supercruise musclé et constant ?? Le Rafale ne sera jamais Stealth, surtout en emportant ses charges externes, le Typhoon, bien qu'un peu meilleur, non plus ! ?? c'est la question ?? Note ! Le stealth "Electronique" je n'yy crois qu'à moitié ... il ne va pas durer bien longtemps avantd'être sniffé ... à part pour les Congolais ... _________________ JPRS

LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 16 novembre 2008 17:24
	Le Rafale a été une initiative Dassault, financé sur fonds propres. Il n' est pas le résultat d' une demande des militaires qui voulaientt un avion plus gros (genre M4000). Les militaires ont bien été obligés de l' accepter par la suite... Aucun pays n' est obligé d' acheter les 3 versions du F35; chacune apporte suffisamment d' avantages... Le Typhoon et le F35 cohabiteront au RU, en Italie et peut-être en Espagne mais c' est d' abord parcequ' il fallait bien occuper l' industrie européenne jusqu' au F35

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 16 novembre 2008 17:59
	LIGHTWEIGHT1 a écrit :Le Typhoon et le F35 cohabiteront au RU, en Italie et peut-être en Espagne *mais c' est d' abord parcequ' il fallait bien occuper l' industrie européenne jusqu' au F35* Non !

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 16 novembre 2008 18:02
	sevrien a écrit : LIGHTWEIGHT1 a écrit :Le Typhoon et le F35 cohabiteront au RU, en Italie et peut-être en Espagne *mais c' est d' abord parcequ' il fallait bien occuper l' industrie européenne jusqu' au F35* Non ! D'accord avec sevrien les avions sont totalement different et EADS etudie un successeur esperont que la france en fera parti avec dassault.

cacahuette Membre Inscrit le 26/11/2007 921 messages postés	# 16 novembre 2008 18:20
	Oui je suis d'accord avec Sevrien et Pascal. Les deux avions sont complémentaires.

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