Dassault Rafale
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lv27
Inscrit le 27/01/2007 |
# 7 septembre 2009 20:57 | |
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Bonjour a tous On achète 10 hercules et on vend des rafales,c'est le business. http://www.lefigaro.fr/societes/2009/09 ... afale-.php |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 7 septembre 2009 21:07 | |
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Toujours plus fort... - Hercule brésilien, il faut le faire, - Un contrat ? Quelqu'un connait Bruno JEUDY, si possible domicilié près de chez lui, pour lui faire avaler son torchon? |
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lv27
Inscrit le 27/01/2007 |
# 7 septembre 2009 21:11 | |
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Un autre son de cloche........pas des hercules mais KC390 d'embraer ! http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html Quand même....deux "grands journaux" et deux infos différentes  |
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lv27
Inscrit le 27/01/2007 |
# 7 septembre 2009 21:20 | |
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Pas encore de contrat signé évidemment mais une autre analyse peut être plus judicieuse... UN CLIENT DE LANCEMENT CONTRE UN CLIENT DE LANCEMENT encore beaucoup de questions... http://lemamouth.blogspot.com/ |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 7 septembre 2009 21:55 | |
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Restons calmes... Rien n'a changé... Attendons les signatures engageant les parties, pardon, les États, pour compte des industriels... |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 8 septembre 2009 03:20 | |
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Faut pas s'emballer trop vite, dans un autre article j'ai lu et je cite: "Le président Lula a toutefois spécifié que les entreprises suédoise Saab, avec ses avions Gripen, et américaine Boeing, avec ses F-18 Super Hornet, étaient toujours dans la course pour obtenir le contrat d'avions de chasse." http://www.radio-canada.ca/nouvelles/In ... ml?ref=rss ...mais bon, on souhaite tous que ça fonctionne. (Dernière édition le 8 septembre 2009 05:52) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 8 septembre 2009 09:02 | |
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Le choix du Rafale par le Brésil pourrait bénéficier aussi à la marine brésilienne Par Rédacteur en chef. Publié le 8 septembre 2009, dernière mise à jour le 8 septembre 2009. La marine du Brésil pourrait elle-aussi bénéficier du choix du Rafale pour l’armée de l’air brésilienne. Un lot de Rafale F1 pourra être acheté pour la marine, puisque cet appareil a déjà opéré depuis le porte-avions Foch (devenu le NAe São Paulo). Le Rafale peut décoller et apponter sur le porte-avions brésilien, en configuration opération de défense aérienne, à l’intérieur de limite de poids pour la catapulte et les brins d’arrêt. Si le Rafale était acheté pour la marine brésilienne, la modernisation actuellement envisagée de ses AF-1 Skyhawk pourrait être annulée. Les navires de surface à l'horizon Enfin, à plus longue échéance, l'avenir de l'aéronautique navale brésilienne est toujours en question. L'ex-porte-avions Foch, mis en service en 1963, rebaptisé Sao Paulo et transféré en 2001, met en oeuvre de vieux avions américains du type Sky Hawk. L'industrie française a sans doute une carte à jouer dans ce domaine. D'abord au niveau des avions, avec un potentiel rachat des Super Etendard Modernisés de la Marine nationale, remplacés au cours de la prochaine décennie par des Rafale, mais aussi avec le nouvel appareil de Dassault Aviation. Ce dernier, qui est en compétition pour le renouvellement des forces aériennes brésiliennes, peut, en effet, également être embarqué sur le Sao Paulo. Puis, au cours de la prochaine décennie, le Brésil pourrait décider de construire un nouveau porte-avions, projet potentiel pour lequel les Français seraient alors très bien placés. (Dernière édition le 8 septembre 2009 09:05) _________________ Dreamcastel |
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revan
Inscrit le 31/10/2006 |
# 8 septembre 2009 11:21 | |
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ce qui me chagrinne dans cette affaire, c'est que le contrat de vente du rafale n'est pas encore signé, mais tout les medias s'enflamment. Les négociations de ventes peuvent toujours capoter... mais tous le monde crie victoire. ( on a vu qu'en France on savait bien faire capoter les négociations) _________________ si vous trouvez que la sécurité coute cher, essayez donc un accident... la météo gagne toujours... wwwsilentwings.skyrock.com . |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 8 septembre 2009 11:43 | |
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Les histoires du binôme... Et puis, sous réserve qu'un contrat soit signé, sale temps pour les spécialistes de l'espionnage industriel: Servez-vous, c'est gratuit! |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 septembre 2009 12:27 | |
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Bonjour, désolé, mais je n'y comprends plus rien... Je lis : "On vend des rafales... mais c'est un transfert de technologies... on en construits 6 et après basta..." " En compensation on leur achète des avions de transport qui ne sont pas encore construits..." Parce que les français on est plus intelligent que les autres et que le monde nous regarde avec envie, (pour nos 35 hrs et nos neurones surabondants) on va payer une taxe carbone... " (histoire d'être plus propre que notre Monsieur Propre national... ) Mais combien de carbone rejette un Rafale au décollage ?..." On nous bassine avec l'Europe, sensée nous entraîner vers la félicité... On vote contre l'Europe et le p'tit Nico nous l'impose... Nous voilà tous euro-unis... On se bagarre avec les suédois au Brésil, on s'est fait niq... pardon, avoir avec les polonais qui avec notre argent ont acheté des F16 made in USA, et l'Eurofiighter..., etc" On nous dit : " Le coût du développement du Rafale est de 40 milliards d'euros...) (vu que ça a commencé en 1986, faut refaire le calcul avec les euros anciens et les euros nouveaux...) Mais quel est l'impact de l'achat du KC-390 en carton sur le coût et l'avenir du développement de l'Airbus militaire A400 qui vient de se prendre ce joli scud dans la queue ?!... Merci à tous de m'éclairer. Eolien777 |
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FAF31
Inscrit le 21/12/2008 |
# 8 septembre 2009 13:48 | |
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C'est surtout que le Figaro s'est planté. Des C13 brésilien... à quand le tour des F-15 russes? Où avez vous lu ça???? C'est pas "basta", l'assemblage devrait se faire au Brésil après avoir acquis un certains nombre d'appareils construits en France. C'est juste une usine brésilienne qui construira les Rafale brésilien, mais ils sont tout de même payés à la France... Ils ne seront pas payés tant qu'ils ne sont pas construit. La France ne participe pas au développement de cet appareil, c'est juste que lorsqu'ils seront opérationnels -s'ils le sont un jour- alors nous nous sommes engager à en acheter 10. Parce que les français on est plus intelligent que les autres et que le monde nous regarde avec envie, (pour nos 35 hrs et nos neurones surabondants) on va payer une taxe carbone... " (histoire d'être plus propre que notre Monsieur Propre national... ) Mais combien de carbone rejette un Rafale au décollage ?..." Alors là il n'y a pas de mystère quant à l'achat de F16 par les polonais. Ayant comme voisin les Russes, il vaut mieux pour eux acheter du matériel américain et ainsi, acheter un alliance avec les USA, que du matériel Européen. Car en cas de pépin, il vaut mieux pour eux compter sur l'aide US....que européenne.... Ils l'ont déjà payé une fois en septembre 39 l'alliance avec la France et l'Angleterre. C'est valable pour tous les projets de longue haleine, quels qu'ils soient et de quelques nationalités qu'ils soient. Hors sujet.... Il y a de fortes chances que le A400M prenne l'air avant fin 2009. En quoi cela aurait un impact sur le A400M? Le KC390 est d'une autre catégorie car il userait de turboréacteurs et non turbopropulseurs. _________________ Une brute qui marche va plus loin que deux intellectuels qui restent assis! |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 8 septembre 2009 14:13 | |
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Bonjour cher Eolien777, bonjour à tous, De mon bout de lorgnette, point par point: 1/ a/ Tant mieux si l'on vend le Rafale. Que cette vente comporte des transferts de technologies, cela est normal, de nos jours tous les vendeurs font pareil. Le Brésil est un bon partenaire pour la France. Ce n'est pas parce qu'à partir du 7ème avion les Rafales brésiliens seront entièrement assemblés sur place que cela signifie que Dassault Aviation ne touchera plus rien sur les ventes, y compris sur les ventes ultérieures que le Brésil pourra effectuer en amérique latine. Il y aura des accords de licence avec des royalties comme cela se fait toujours. Vendre de la technologie permet de dégager des bénéfices et des marges pour investir dans de nouvelles avances technologiques. N'oublions pas que Dassault Aviation est actionnaire d' Embraer. N'oublions pas qu' Airbus envisage un partenariat avec Embraer pour les prochains monocouloirs!?!? b/ L' A400M est en retard et est un gros porteur. Pouvoir disposer d'un avion moderne et plus petit n'est pas dénué d'intérêt. Le KC-390 n'est pas entièrement en carton, il devrait utiliser la voilure de la série E-190... 2/ Je passe sur la bêtise nombriliste française... La "taxe carbone" n'est que la mise en oeuvre d'une nouvelle fiscalité (qui doit évidemment faire partie d'une remise à plat de la fiscalité dans son ensemble) liée à la protection de notre environnement, dont le but est d'induire des changements de comportement. Relever la pollution en gaz carbonique d'un appareil qui vole au alentours de 30 heures par mois est une boutade (n'est-ce pas?) 3/ L'Europe a le mérite d'exister et est loin d'être parfaite. Il est normal que des sociétés avec un réel savoir-faire dans le domaine aéronautique ne veuillent pas voir se diluer ce savoir-faire dans la mise en place systématique de consortiums. La concurrence a du bon, même au sein de l'Europe. Le militaire est de plus un domaine qui ne se traite pas comme le civil. Regardons EADS. L'apport technologique y a été majoritairement français, et l'Allemagne souhaite avoir le leadership sur Airbus par exemple. Comment se fait-il que la case à équipements de la fusée Ariane qui a été conçue en France soit maintenant fabriquée chez Astrium Allemagne, ce qui ne présente pas d'interêt au plan industriel? Réponse: parce que EADS a cédé à la pression politique allemande... Dassault n'a peut-être pas envie de faire partie d'un machin franco-chose... Oui, l'exemple de la Pologne ne fait qu'illustrer que l'élargissement de l'Europe doit se faire dans des conditions plus strictes que jusqu'à maintenant, ce qui implique un nouveau mode de fonctionnement et de prise de décision. 4/ Le coût de développement du Rafale peut être de quelque montant que ce soit, on oublie toujours que dès que l'on produit quelque chose dans un domaine de technologies de pointe, des retombées positives existent. Regardons le cas du Concorde, qui, s'il fut un échec commercial n'en a pas moins permis indirectement le succès d' Airbus (technologie, organisation et travail collaboratif, internationalisation des procédures de conception...) 5/ (= 1bis) Le projet KC-390 d'Embraer va pouvoir sans doute bénéficier de la participation de sociétés européennes. Pas de SCUD en vue pour l' A400M du coté du Brésil. Ce projet de vente des Rafales au Brésil relève d'un vrai partenariat avec un pays plus proche culturellement des Européens et dans le cadre de la mondialisation, il s'apparente pour l'instant à une forme de gagnant-gagnant. ============ Un commentaire supplémentaire: je ne crois pas une seconde que les Etats-Unis d'Amérique se seraient privés d'un quelconque marché sous prétexte d'éthique ou de protection de l'environnement, par conséquent, autant que ce soit la France qui puisse modestement mettre son savoir-faire à l'oeuvre. C'est de plus bon pour l'Europe. ============ Bon après-midi, Cordialement, Effgez |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 8 septembre 2009 14:18 | |
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Salut, concernant le KC390 il est bien évident qu'il vient se planter là comme un cheveu dans la soupe dans la politique d'achat de moyens de transport. On a déjà du mal à avoir puis financer l'A400 sensé couvrir le transport stratégique et tactique, il faudrait acheter ou mutualiser des C17 pour le stratégique, il n'y a aucune logique autre que les compensations pour s'engager à acheter 10 avions non définis, pour des besoins non définis, sans le début d'un financement.... Concernant les polonais, à la différence des tchèques que l'on a abandonné, je vous rappelle au moins que la france et l'angleterre ont déclaré la guerre à l'allemagne à la minute ou celle ci a attaqué la pologne (a la surprise du nabot). Les polonais auraient mauvais esprits d'être ingrats sur ce point précis. Rappel de mémoire (à vérifier) : leur gouvernement nationaliste a un peu tenté grignoter lui aussi la tchécoslavoquie lors de son dépecage, juste avant de se faire bouffer. Comme quoi , quand on creuse, tout est gris clair / foncé. Reste que se payer des F16 pour faire les malins genre topgunsky avec notre blé européen, c'était d'assez mauvais gout. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 septembre 2009 15:02 | |
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En voyant les derniers messages tous datés d'1 jour et plus, je craignais que vous ne fussiez tous partis... Vos réponses témoignent de votre présence... Ouf ! Je suis bien d'accord avec vous sur le fond, FAF31 et Effgez, (sauf sur un point ... l'Europe, mais ça c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici). Donc, Cocorico pour le Rafale, et merci pour vos réponses pertinentes ! Eolien777 (Dernière édition le 8 septembre 2009 15:03) |
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FAF31
Inscrit le 21/12/2008 |
# 8 septembre 2009 17:54 | |
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Certes nous avons déclaré la guerre ) l'Allemagne mais ça n'est pas allé plus loin, jusqu'à ce que les Allemands eux-même viennent nous chercher. La Pologne, qui faisait des appels à l'aide incessant depuis un moment a à juste titre, en travers de la gorge, l'attentisme d'un Chamberlain et la désorientation d'un Daladier... Ceci dit, c'est sûr que le geste polonais n'est pas très bien venu... (Dernière édition le 8 septembre 2009 18:16) _________________ Une brute qui marche va plus loin que deux intellectuels qui restent assis! |
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