Dassault Rafale
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 8 septembre 2009 18:17 | |
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ATTENTION SINTEX et FAF31: Il y a dérapage!!!! Le sujet est: RAFALE, pas seconde guerre mondiale...et c'est bien à un Administrateur de le rappeler. N'est-ce pas FAF31? Histoire de cerner le sujet... |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 9 septembre 2009 11:23 | |
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OK... quelques éléments périphériques peuvent se greffer à la discussion mais il faut savoir arrêter les débats. Dans l'ensemble l'analyse de effgez est tout à fait pertinente, même si je suis assez réservé sur l'opportunité (le besoin a-t-il été exprimé par l'AA ou la DGA? a priori non) / financement du kc 390. Les brésiliens ont du faire le forcing pour se trouver eux aussi des clients de lancement, faut les comprendre. l'A400M était bien censé remplacer transall & hercules non? Mais bon, les compensations sont la règle et il faut bien placer ce rafale, puisque les suisses ne le prendront pas  Quelques infos la dessus sur le blog libé défense : http://secretdefense.blogs.liberation.f ... nsall.html PS : encore bravo pour "les petits suisses à ne pas confondre avec du fromage pour enfants", j'aime beaucoup. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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freddieboy56
Inscrit le 16/06/2009 |
# 9 septembre 2009 18:17 | |
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http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html les pourquois du comment http://www.slate.fr/story/10011/le-rafa ... hnologique Je voudrais savoir ce que vous pensez des raisons avancées dans cet article. (Dernière édition le 9 septembre 2009 18:32) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 9 septembre 2009 18:54 | |
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Que le PDG de Dassault, propriété d'un élu UMP passe le cirage à sarko n'explique pas le pourquoi du comment. Faudrait rappeler aussi que c'est donc nicolas sarkosy qui a acheté 10 ou 12 KC390 (selon les sources) dont on ne sait pas comment on va les payer (le fameux grand emprunt national peut-être? bref nos sous... nous qui sommes déjà si bien endettés) et dont on sait à priori que l'AA n'en a jamais émis le besoin. Partant d'un prix catalogue hypothétique de 65M€ (à vérifier, je me base sur le prix très approximatif d'un Hercules), ça ferait déjà 650 à 780M€ de cout d'acquisition du contrat rafale, sans compter formation, chaine logistique et maintenance en complément des investissements A4000M dont on ne connait toujours pas le prix final. Bref la marge de ce contrat, c'est Dassault qui va la toucher (si au moins il en baissaient à proportion le cout d'acquisition de nos rafales mais faut pas rêver), et les à côtés, environ 1Mds€, c'est bibi qui va payer. Privatiser les profits, socialiser les pertes.... Je suis content pour le rafale, mais quand un commercial signe un contrat, son chef est sensé regarder la rentabilité de l'opération. Cf GIAT avec le LECLERC... Il y a aussi des contrats qu'il faut savoir ne pas signer (pas forcément celui-là, car le Brésil est stratégique dans l'avenir du rafale), ou ne pas céder à la facilité pour signer à tout prix et se la jouer supervendeur. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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Skiffy
Inscrit le 27/08/2009 |
# 10 septembre 2009 09:00 | |
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Je trouve quand même hallucinant, les contreparties accordées aux Brésiliens (avec les transferts de technologie, plus besoin d'espionnage, on leur donne tout et on construit un concurent). C'est marrant, on n'entend rien sur d'éventuel transfert de technologie pour le KC390. Sur les 12 KC390 combien vont être fabriqué en France? |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 10 septembre 2009 09:40 | |
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Attention, on aident dans ce cas un pays en voie de dévelloppement à construire un avion militaire moderne, Dassault va probablement récupérer des travaux d'ingéniérie sur cet avion, mais je n'ai pas souvenir de transfert de montage pour seulement 12 avions, et d'ailleurs on vise 120 rafales au Brésil pas seulement 36, pour une série pareille la volonté d'assemblage sur place semble logique, les italiens veulent leur chaine d'assemblage de F35 pour les 100 qu'ils vont peut-etre commandé voir pour toutes l'Europe...Idem pour les ravitailleurs américains KC45 Rafale au Brésil : le choix est-il vraiment fait ? Un communiqué du ministre brésilien de la Défense, Nelson Jobim, est venu jeter le trouble aujourd'hui après l'annonce lundi du choix en faveur du Rafale. "Le processus de sélection du projet FX-2, mené par le commandement de l'Armée de l'Air, n'est pas encore terminé. Des négociations, au cours desquelles seront approfondies, et éventuellement redéfinies, les propositions présentées, se poursuivront avec les trois participants", affirme le ministre. FX-2 est le nom brésilien du programme de futur avion de combat. Faut-il y voir une remise en cause des déclarations du président Lula ? Pas vraiment. Voici pourquoi : le gouvernement brésilien veut éviter que des concurrents malheureux de la France (Boeing ou Saab), ou des groupes de pression brésiliens, ne déposent une plainte contre la décision des autorités brésiliennes. Celles-ci s'étaient en effet engagées dans un processus qui devait aboutir à un choix, formulé par la Force aérienne brésilienne, le 23 octobre prochain. Or, ce calendrier a été bousculé par le président Lula (et son ministre de la défense) lors de la visite de Nicolas Sarkozy. Pour ne pas prêter le flanc à un procès, les processus de sélection continue donc officiellement sur le plan adminstratif, même si la décision politique est prise. En tout état de cause, la décision finale ne relevait pas de l'Armée de l'Air brésilienne, mais bien des autorités élues du pays. Cette affaire révèle également l'existence de tensions entre le commandement de l'Armée de l'air et les autorités politiques. Dassault s'attend d'ailleurs à des discussions difficiles avec les aviateurs brésiliens. On peut retrouver ici l'émission C'dans l'air sur France 5 de ce soir sur les exportations d'armement. (Dernière édition le 10 septembre 2009 09:59) _________________ Dreamcastel |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 10 septembre 2009 12:51 | |
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Le directeur commercial est aussi la pour s'assurer que le contrat est bien signé et que son vendeur ne fait pas de la mousse en fin de trimestre pour négocier son augmentation.... Pour les transferts de technologies et montage, il sont généralement organisés par le vendeur de manière à ne pas transférer la compétence complète en conception / développement d'un même produit de la génération à venir (celui sur lequel son propre bureau d'études travaille actuellement). On transfère un système et un concept qui a une bonne vingtaine d'années, même avec des technos remises au gout du jour, dont les brésiliens sont d'ailleurs sans doute parfaitement au courant. Le co-développement du F35, même si les US se réservent la part du lion, est beaucoup poussé en terme de partage de technologies que les compensations sur ce projet de contrat. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 10 septembre 2009 12:58 | |
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J'ai comme l'impression qu'il devient nécessaire d'ouvrir un sujet du genre "Rafale pour le Brésil". Il y a de fortes chances que l'avion soit oublié au profit de considérations - géo-politiques - géo-stratégiques - géo-économiques - et d'autres. Messieurs les Administrateurs, je vous laisse la main... Malheureusement, il semble que vos vacances se prolongent! Alors, j'ose... (Dernière édition le 14 septembre 2009 13:16) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 10 septembre 2009 13:15 | |
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A lire sur le blog défense de libé. J'étais pas très loin avec mes calculs à la louche (compter 20% d'inflation au moins en plus), et sur l'énorme envie de l'AA pour le KC390 http://secretdefense.blogs.liberation.f ... morin.html _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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revan
Inscrit le 31/10/2006 |
# 10 septembre 2009 17:36 | |
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http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html et si on avait pas tiré trops vite des plans sur la cométe... _________________ si vous trouvez que la sécurité coute cher, essayez donc un accident... la météo gagne toujours... wwwsilentwings.skyrock.com . |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 11 septembre 2009 08:20 | |
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le Rafale fait un pas de géant au Brésil, mais à quel prix ? Ca y est c’est fait. En ce lundi 7 septembre la nouvelle de la vente des premiers Rafale à l’export est enfin tombée. Dassault Aviation rentre ainsi en négociation avec l’Etat brésilien pour la vente de 36 appareils, soit la première tranche d’un contrat prévu de 120 avions pour moderniser la flotte de l’armée de l’air locale. Ce contrat, qui est maintenant en très bonne voie puisque rien n’est encore joué, est estimé à 5 milliards d’euros hors armement par l’Elysée et permet enfin au Rafale de s’affirmer auprès d’une autre puissance que la France. Cependant, l’avancée du fleuron de l’aviation française soulève aujourd’hui quelques questions qui pourraient bien faire taches au milieu de l’enthousiasme général...lire la suite en suivant le lien. Le contrat est estimé à 5Md€ HORS ARMEMENT çà fait un rafale à 138 M€ nu c'est énorme, à ce prix je pensais que l'armement était compris, quel est le prix estimé de la concurence? (Dernière édition le 11 septembre 2009 08:21) _________________ Dreamcastel |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 11 septembre 2009 10:43 | |
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Une autre petite couche de pipotage? _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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revan
Inscrit le 31/10/2006 |
# 11 septembre 2009 16:05 | |
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plus ça vient plus j'ai l'impression qu'on a vraiment baissé notre froc pour le vendre cet avion !!!
(Dernière édition le 11 septembre 2009 16:06) _________________ si vous trouvez que la sécurité coute cher, essayez donc un accident... la météo gagne toujours... wwwsilentwings.skyrock.com . |
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freddieboy56
Inscrit le 16/06/2009 |
# 13 septembre 2009 19:35 | |
| allons allons, ne divulguez pas un tel secret de polichinel ^^. Tant qu 'a baissé notre froc comme vous dites autant ne pas le faire pour rien ^^ | ||
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 16 septembre 2009 08:49 | |
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Bonjour rectification de mon précédent post, d'après les sources d'Air & Cosmos sur un contrat de 4,5 à 5Md€ il y a 500M€ de prévue pour l'armement, donc un Rafale à 138M€ pièce armement compris, un prix que je comprends mieux... _________________ Dreamcastel |
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