Dassault Rafale
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freddieboy56
Inscrit le 16/06/2009 |
# 5 mai 2010 09:09 | |
| Je crois que cela rentrera ds le système SPECTRA (à vérifier) | ||
 
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 6 mai 2010 08:38 | |
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http://www.aeromorning.com/news.php?id_ ... numnews=25 Jusqu' ici, je savais vaguement (parcequ' informations rares et vagues)que la durée de vie de certains éléments du M88 avaient une durée de vie plutôt faible. Cette première évolution du M88 en version 4E confirme que ces insuffisances portent bien sur la turbine HP et le compresseur HP, la partie la plus difficile du moteur. Cela reste une évolution minimale et nécessaire, enfin, pour espérer moins rebuter les clients potentiels. On avait plus entendu parler des poussées futures pour ce moteur du début des années 80, en étant bien conscient de l' insuffisance du rapport P/W du Rafale. On en est donc encore à améliorer la durée de vie de certains éléments. Que deviendra-t-elle si un jour on peut augmenter la puissance dans le même volume et pour le même poids de préférence? Dans quels délais.... J' ai lu récemment que les dernières versions du propulseurs des SU27 (qui sert aussi au proto du T50) avaient une grande visite à 1000h et une durée de vie de 2000h, soit la moitié des moteurs américains. Où se situe le M88E4, entre ces 2 extrèmes?....Un merle blanc à celui qui a la réponse... (Dernière édition le 6 mai 2010 08:58) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 6 mai 2010 13:01 | |
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Parler de co-développement de la prochaine version du rafaleavec les Emirats c'est avouer sans le dire qu'on est pas près de leur vendre non? Sinon on dirait : on va leur vendre des rafale avec des moteurs plus puissants, point. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 11 mai 2010 12:54 | |
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La France, les Emirats et le Rafale F4. D’aucun aura remarqué que la France et les Emirats arabes unis entretiennent depuis des années des liens privilégiés dans le domaine de la défense. La diplomatie française et bien-sûr les industriels ont souvent déployé de gros efforts pour faire en sorte de devenir le fournisseur privilégié de ce pays. Et en dehors de certains couacs bien de chez nous, inutile de repréciser que cette relation privilégié apportent beaucoup de bénéfices tant aux Emiriens qu’aux Français. Malgré que la récente affaire des centrales nucléaires qui reviendra finalement aux sud-coréens fasse tâche d’huile, la France arrive souvent à tirer son épingle du jeu aux Emirats. Une coopération qui peut être symbolisée à la fois par la vente de Mirage 2000-9 ou par celle de chars Leclerc. Aujourd’hui, le prochain grand succès français en matière d’armement dans ce pays est annoncé comme celui du Rafale. Le chasseur omnirôle doit venir remplacer les Mirage 2000-9 achetés en 1998. Plus qu’un achat, il s’agit de faire évoluer le Rafale. Si les discussions qui se déroulent dans le plus grand secret portent bien évidement sur la vente d’une flotte de Rafale pour remplacer les Mirage 2000-9 émiriens, la France et les Emirats cherchent aussi à s’entendre sur un partenariat plus poussé. En effet, il ne s’agit pas seulement de vendre des Rafale aux Emirats (un contrat estimé entre 6 et 8Md$ pour une soixantaine de Rafale et leurs équipements) mais bien de faire évoluer le Rafale dans une version ultime, le standard F4 et ce, plus rapidement que prévu par l'armée de l'Air. Le Rafale au standard F3 est sensé voler jusqu'en 2018-2020. Ces nouveaux appareils pourraient être opérationnels en 2015 pour les Emirats. Pour beaucoup, ce nouveau standard ouvrirait les portes très fermées des chasseurs de cinquième génération au Rafale. Dans sa catégorie, le Rafale est bien souvent considéré comme le chasseur de quatrième génération + le plus évolué et le plus performant du monde. Face à lui, seule la toute moderne flotte américaine de F-22 Raptor et de F-35 Lightning II (JSF) ferait le poids. Cependant, même les plus optimistes doivent se rendre à l’évidence que les engagements hors de porté visuelle et la furtivité du chasseur français sont encore deux points importants sur lesquels il doit progresser. Et c’est là tout l’enjeu des négociations en-cours entre Paris et Abu Dhabi. Au-delà de l’achat des appareils, les Emiriens sont bien connus pour vouloir ce qu’il se fait de mieux en matière d’armement. Le choix du Rafale était alors naturel mais pas question d’en rester là. Du coup, les parties prenantes cherchent à trouver un accord pour développer conjointement le prochain standard de l’appareil de Dassault, le standard F4. En visite pendant la semaine du 12 avril aux Emirats, des officiels français ont pu confirmer ces affirmations : « il y a effectivement des discussions entre les deux gouvernements pour savoir comment financer ces nouvelles fonctionnalités. Tous les feux sont au vert. La date d’une officialisation du contrat en juin est possible, mais pas garantie. Les discussions continuent.» Le standard F3 déjà en service et l’opportunité d’évoluer encore un peu plus. L’apparition du standard F3 constitue déjà une avancée dans les négociations avec les Émirats. Malgré la crise, qui aura fortement impacté les capacités financières de ses clients, Dassault et ses partenaires se sont vus transmettre une liste d’exigences techniques de très haut niveau. Or, le Rafale F3 dispose déjà de nouveaux capteurs, dont la plupart sont encore en phase de développement. C’est le cas du radar à antenne active (AESA) qui lui permettra de détecter des cibles lointaines. Des études que le contrat émirati pourrait accélérer et ainsi profiter aux Forces françaises. Autre différence de taille du standard F3 : l’armement qu’il pourra mettre en œuvre. En effet, ce nouvel appareil pourra tirer des missiles antinavires Exocet AM39 et emporter une nacelle RECO NG pour la reconnaissance aérienne. Et surtout, il pourra assurer la dissuasion nucléaire avec le missile ASMP-A. De son côté, le missile Meteor ou le AASM de MBDA lorgnent toujours sur cette hypothétique commande. Le missilier pourrait cependant ne pas recevoir de commande immédiate malgré l’obtention du contrat. Les Emirats possèdent un stock important de missiles air-air Mica et de Black Shaheen compatibles avec le Rafale. Mais, au-delà du standard F3, la rumeur enfle sur une possible version plus capable du Rafale développée conjointement par la France et les Emirats. C’est pour cela que la vente de Rafale ne serait d’ailleurs toujours pas officialisée. Les discutions auraient en effet glissé de l’achat vers le co-développement d’un appareil plus performant encore. Un avion qui remplirait totalement le cahier des charges extrêmement strict des Emirats. Mais surtout, cela donnerait un dernier coup d’accélérateur au programme, symbole de l’excellence française dans l’aéronautique militaire. Les évolutions discutées seraient principalement liées aux systèmes embarqués et à la motorisation du Rafale. Les Emiriens voudraient effectivement travailler avec les Français pour apporter à l’appareil un radar à antenne active (AESA) plus performant, une optronique à secteur frontal et une meilleure suite de logiciels pour la guerre électronique. Ainsi, les Emiriens auraient principalement à œuvrer avec Thales, qui n’aura pas reçu les crédits suffisants pour développer toutes ces composantes pour l’armée française. Les Emiriens qui ne veulent que ce qu’il se fait de mieux comme le rappelle aussi le développement du F-16 Block 60. Au-delà de l’électronique, c’est le moteur SNECMA M88 qui serait au centre des discussions. Les Emirats n’ont jamais caché leur désir d’obtenir un moteur d’une poussée de neuf tonnes au lieu des 7,5 tonnes actuelles. De son côté, SNECMA a toujours laissé courir le bruit de sa capacité à produire un M88 plus puissant : « SNECMA peut adapter le M88 sans avoir à faire un nouveau moteur ». Ceci pour répondre aux conditions climatiques différentes dans le Golfe (chaleur extrême). En effet, pour accéder au même niveau de performances des chasseurs français, les appareils émiriens auront besoin de plus de poussée. Compte tenu de l’évolution géographique des conflits vers cette région du monde, une telle évolution serait elle aussi bénéfique pour la France. En attendant, un premier vole de Rafale équipé d'un M88-4E a eut lieu ce 22 mars à Istres. Rumeurs autour des Mirage 2000-9. La reprise des Mirage 2000-9 est depuis le début un point de levier dans l’obtention de ce contrat. En effet, le chasseur omnirôle français doit remplacer l’intégralité de la flotte de Mirage émiriens. Dassault doit alors assurer son service après vente en trouvant rapidement un repreneur pour ses avions. Du coup, certains pensent que la France aurait proposée de reprendre les Mirage 2000-9 pour les utiliser au sein de son armée de l’Air. Or, cette solution parait étonnante. D’une part, nous avons vu que ces Mirage avaient déjà été proposés notamment en Inde. De plus, le rachat serait lourd à assurer financièrement pour la France qui peine déjà à faire évoluer son Rafale. Reste alors à savoir si l’équation entre bénéfice de cet achat émirien et des évolutions conjointes vers le standard F4 ne sont pas plus importantes que celles consenties pour racheter les Mirage 2000-9. Ceci alors que les Mirage 2000-5 et Mirage 2000N encore en service dans les forces françaises seraient eux placés sur le marché de l’occasion. Mais l’entretien d’une flotte mixte entre Rafale et Mirage 2000-9 inquiète alors que le Rafale devait remplacer tous les appareils en service sur le territoire. De plus, les fonds pourraient venir à manquer pour financer les futurs achats de Rafale et la mise à niveau des existants. Une coopération bénéfique pour les deux parties. Tout comme ce fut le cas en son temps, le développement de la version ultime du Mirage au bénéfice de l’armée de l’air émirienne avait beaucoup apporté aux forces françaises. Ainsi, l’évolution du Rafale pour et grâce à ce pays apportera à l’armée de l’Air française. Dans le cas des Mirage, on se souvient notamment du pod de désignation laser Damoclès développé en coopération avec les Emirats où il se nomme d’ailleurs Shehab. L’engin fut alors intégré sur les Super Etendard de la Marine et sur les Mirage 2000D de l'Armée de l'air, et volera bientôt sur des Rafale F3 des deux armées. Ainsi, si la coopération avec les Emirats aboutissait, c’est un nouveau souffle qui serait offert au fleuron de l’aéronautique française. En ces temps de crise, une aide extérieure ne parait pas incompatible avec le désir d’indépendance national. Même si le standard F4 pourrait se faire grâce à la participation des Emiriens, le Rafale resterait un avion fondamentalement français. Au contraire, pour se vendre l’avion a tout intérêt à favoriser ce genre de partenariat plutôt que des transferts de technologies qui paraissent alors plus dommageables. Ces derniers, en dehors des moyens financiers qu’ils dégagent et qui entretiennent alors le tissu industriel français, n’apportent pas d’améliorations directes au programme. Et pourtant, pour les Emirats l’opération est plus qu’intéressante. En plus de s’offrir un chasseur hors normes, les Emiriens s’offrent la possibilité de personnaliser leurs avions. Enfin, pour la France il s’agira de combler les quelques lacunes qui restent au chasseur. Nous parlions plus avant de l’électronique et des moteurs, mais nous pourrions aussi repenser à la furtivité qui empêche au Rafale de rentrer dans le club sémantique des chasseurs de cinquième génération. Fort de ces nouveaux moyens financiers, le concept d’annulation active défendu par Dassault serait alors potentiellement à l’ordre du jour. _________________ Dreamcastel |
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freddieboy56
Inscrit le 16/06/2009 |
# 23 mai 2010 10:56 | |
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http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 4/0/456238 dernière ligne droite pour le rafale au brésil |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 23 mai 2010 11:35 | |
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Un fil y dédié est ouvert ici: http://www.aeroweb-fr.net/forum/aviatio ... ire/3915/5 Voir spécialement le 21.02.10 de 13:24.(Page 3 ) Il semble bien que nous étions en avance sur les "élucubrations" journalistiques! Bon dimanche ! (Dernière édition le 23 mai 2010 11:37) |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 23 mai 2010 12:06 | |
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Salut Fredy! Un œil ci-dessus STP Et puis, Cette ligne droite Albert dirait qu'elle va rejoindre l'autre... |
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castel
Inscrit le 13/12/2006 |
# 15 juin 2010 12:56 | |
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La vente du Rafale aux Emirats risque de coûter cher à la France publié le 15/06/2010 à 10:55, Reuters PARIS, 15 juin (Reuters) - La vente de 60 avions Rafale aux Emirats arabes unis risque de coûter très cher à la France, rapporte mardi La Tribune. Le quotidien, qui cite "plusieurs sources concordantes", précise que le coût de modernisation de l'avion de combat voulu par Abou Dhabi s'élève entre 4 et 5 milliards d'euros, dont un milliard d'euros pour le seul moteur dont la poussée doit passer de 7,5 à 9 tonnes. La Tribune cite une source qui estime que les Emirats prendront "au mieux" à leur charge la moitié de ce coût de développement. Le reste sera à la charge du ministère français de la Défense et des industriels qui se "partageront au prorata de leur participation industrielle dans le Rafale (environ 37,5% pour Dassault Aviation , 37,5% pour Thales et 25% pour Safran )". _________________ Dreamcastel |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 15 juin 2010 13:41 | |
| Il me semble que cela est déja fait : M88-3C qui a volé récemment ! | ||
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 15 juin 2010 15:11 | |
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Je ne vais pas la jouer le J'L'AVAISBIENDIT!, mais depuis quelques mois il était visible qu'on part dans un shéma à la char LECLERC, ou le contribuable va raquer sévère pour la gloriole de quelques politiques qui veulent faire croire à leurs talents commerciaux,(NB: alors que pas un seul de ces tocards ne serait embauché même comme vendeur de supermarché), et surtout pour les intérêts de quelques groupes industriels budgétophages. J'avais même fait une remarque sur les couts généralement largement sous-estimés des projets d'up-grade ou remise à niveau, et tout spécialement sur le passage à 9T des M88. Ce à quoi un membre du forum, (castel?) m'avait répondu que "meuuuunon, y sont déjà pret, c'est une broutille...." En même temps, la Tribune n'est pas à prendre pour parole d'évangile, mais il n'y a pas de fumée sans feu. Ce genre d'article est fréquemment un ballon d'essai... S'il se signe, le contrat EAU risque au mieux de ne rien rapporter, au pire d'alourdir les charges de développement et donc par voie de conséquence le cout unitaire de chaque appareil. Le Brésil, avec 25% de remise si je me souviens bien, n'est pas prêt d'être rentable, surtout si les Brésiliens demandent la version avec le nouveau moteur, mais sans bouger le prix. Ils ont le droit de pas être stupides aussi. C'est open-bar après tout.... Reste la Lybie, ..... (im-)payables en tente bédouines, un jour peut-être.... on en rigole encore... .... et la Suisse. Eux ils sont sérieux et solvables, mais ils achèteront 12 avions en 4 lots de 3 livrables à partir de 2025, avec référendum de validation chaque année, payable en 3 tranches sur 10 ans, et à condition de placer l'argent chez UBS. Sauf s'ils se disent que "ben finalement ils vont pas acheter d'avions ça sert à rien". Ca ils ont pas encore décidé. Ils vont voter pour ça....Bientôt..... Dans pas trop longtemps quoi.... Tout ça n'enlève rien à l'amour que j'éprouve pour ce bel oiseau.... _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 15 juin 2010 18:07 | |
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bonsoir à tous , la vente de Rafale n'a pas vocation à boucher le trou des finances publiques ! Pour la France une opération neutre sur le plan financier serait très intéressante . Elle donnerait une charge de travail de développement importante aux bureaux d'études et aux essais en vol , les émiratis étant intégrés dans ces travaux . Pour eux c'est aussi valorisant car ils investissent sérieusement dans leur jeunesse . Nous formons des ingénieurs et n' oublions pas qu'ils ont un centre d'essais en vol auquel nous contribuons après l'avoir créé de toute pièce . Pour la pérennité de nos équipes il faut souhaiter que le marché soit conclu . Le M88 dash 2 est très avancé et le compresseur tourne déjà depuis un bon moment . Le radar à antenne active est sur le rail. Autoprotection , armements nobles sont très importants . La continuité avec l' expérience Mirage 2000 est une garantie. L'ennemi N° 1 c'est les US qui ne rêvent que de bouter loin dans le désert la concurrence . Gros travail pour l'Elysée . _________________ |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 juin 2010 23:17 | |
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Pas d'accord Monsieur OKHLY. Il n'est pas raisonnable d'opposer le "minus" Rafale et son constructeur à la puissance de ses concurrents et des aéronefs qu'ils construisent et vendent. Les chiffres parlent. Un jour, il faudra bien se rendre à l'évidence... (Du coup, ton avatar sera à modifier!) |
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lv27
Inscrit le 27/01/2007 |
# 16 juin 2010 11:00 | |
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Bonjour Juste une question nago Au delà du coté "provocation"et démago ,je ne comprend pas votre remarque! Sur que la puissance financière,industrielle et politique des USA n'est pas comparable a la France. Doit on pour autant se tirer une balle dans le pied et décider de facto d'abandonner notre industrie aéro dans ce domaine ? Car c'est de cela qu'il s'agit ! Pour enrichir le débat , d'après vous que doit faire la France ? |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 16 juin 2010 15:16 | |
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Okhly dit que l'ennemi N°1 c'est les US. Que doit faire la France? Et bien, leur déclarer la guerre. Il ni a rien de démago ou provoc dans le fait de penser qu'il faudra bien un jour ou l'autre stopper le financement de l'export du constructeur par le biais des impôts! Idem pour les rabais! Le maintien des compétences ne peut durer que par la coopération. Il semble que le Rafale soit le dernier avion "Made in France". Il faut donc préparer l'avenir, pas faire durer le présent. Simple vue démagogique et provocante. |
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lv27
Inscrit le 27/01/2007 |
# 16 juin 2010 16:40 | |
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Pour pleins de raisons logiques ,le rafale devrait être le dernier "made in france". Quand on connait le temps d'étude , de conception d'un nouvel avion et que l'accord pour un futur avion en coopération n'est pas encore décidé..... Cela reporte d'au moins deux décennies si tout va bien ,l'arrivée du bébé. Ma remarque était vraiment sur le présent et là ,soit on se fait "bouffer" sans rien dire ou on essaie de se "battre". On ne peut pas dénigrer l'existant sous prétexte que c'est du pur français,surtout que le produit est de qualité (pour connaitre des utilisateurs). Des clients potentiels existent ,il faut aussi se battre pour toutes les retombées que cela amènent en terme d'emplois et de maintien de savoir faire. Enfin,juste mon avis ! |
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