Nouveau chasseur pour la Suisse

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 5 novembre 2007 18:49
	Tim-le-pilot a écrit : sevrien a écrit :Si vous êtes en train de classer votre humble serviteur parmi es détracteurs du Rafale, vpous vous faites unje grossière erreure ! Mais cela est une réaction typiquement française ! Encore une lecture très personnelle d'un prose pourtant bien pesé ! Je ne vous visais pas cher Sevrien je vous assure ! Ca n'avait rien à voir avec le post laissé dans ce topic. C'était une remarque générale à l'intention de lolote rien de plus, je ne me permettrai pas de vous caser parmis les détracteurs du Rafale sans savoir ce que vous en pensez vraiment. Désolé pour cette incompréhension ! A + P.S: mes sources sur le fait que les pilotes suisses préfèreraient le Rafale ? l'article dont je parle dans le premier post du sujet, je n'ai fais que citer cet article. Merci ! Mais les pilotes suisses affectionnent , aussi, le SAAB -GRIPEN !

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 5 novembre 2007 19:05
	Comme sans, sans être dans le secret, je parierai plus sur des F18 (plutot neufs que malais) car il y est déjà en service, ou du grippen (chasseur performant et économique, conditions d'emploi un peu similaire à la Suède) que sur du rafale. Quel besoin à la suisse de toutes les capacités omniroles? Vous la voyez acheter des SCALPet tout l'armenet de précision? Les suisses font le minimum syndical (avec des gens compétents et de très bons pilotes sans doute, voir magnifique vidéo en ligne sur le site), mais savent qu'ils sont couvert par l'europ, qu'ils aiment bien critiquer mais qui est si précieuse à leur sécurité et leut bien être. Alors pourquoi claquer des FS dans des rafales dont ils n'utiliseraient qu'une partie des capacités? _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 5 novembre 2007 19:05
	un peu pourrie mon écriture ce soir, désolé _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 5 novembre 2007 19:34
	D'après les deux sites, le F-18 n'est pas donné. Certe il est déja en service (mais meme pas la meme version) dans l'AA Suisse, mais a 60mUS$ le coucou, c'est pas donné. Meme en cas de grosse ristourne. L'Eurofighter. Tout leurs voisins en ont déja, ca peut influencer peut être. Mais ca reste cher. Le Grippen est surement le favori. Facile a intégrer, pas cher, déja bien exporté en Europe, interoperabilité avec les autrichiens aussi, ca parrait être bien pour eux. C'est un pays neutre, ils ont pas besoin d'avions d'assault, il leur faut juste une police du ciel! Et un Grippen ca suffit pour ca. SInon, si les budjets le permettent ils prendront peut etre des Rafale, c'est la classe un Rafale quand meme Mais selon les deux articles, ils n'ont pas l'intention de dépenser trop d'argent pour ca.

lolote Membre Inscrit le 24/06/2007 613 messages postés	# 5 novembre 2007 20:24
	glebel a écrit :D'après les deux sites, le F-18 n'est pas donné. Certe il est déja en service (mais meme pas la meme version) dans l'AA Suisse, mais a 60mUS$ le coucou, c'est pas donné. Meme en cas de grosse ristourne. L'Eurofighter. Tout leurs voisins en ont déja, ca peut influencer peut être. Mais ca reste cher. Le Grippen est surement le favori. Facile a intégrer, pas cher, déja bien exporté en Europe, interoperabilité avec les autrichiens aussi, ca parrait être bien pour eux. C'est un pays neutre, ils ont pas besoin d'avions d'assault, il leur faut juste une police du ciel! Et un Grippen ca suffit pour ca. SInon, si les budjets le permettent ils prendront peut etre des Rafale, c'est la classe un Rafale quand meme Mais selon les deux articles, ils n'ont pas l'intention de dépenser trop d'argent pour ca. d'apres l'article airpic dans un precedent post de etudskile, il est clairement indiqué que la Suisse desire retrouver de reele capacité de frappe au sol... Ensuite il est clair que de par sa simplicité de mise en oeuvre, le GRIPPEN reste un trtes serieux concurrent. _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 5 novembre 2007 22:40
	glebel a écrit :L'Eurofighter. Tout leurs voisins en ont déja, ca peut influencer peut être. Mais ca reste cher. Cher ? Comment le savez- vous ? Quel prix ? C'est quoi, .. cher ?

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 5 novembre 2007 23:00
	Je sais pas... Au hasard, le prix donné sur les sites qui sont en liens. Ca me parait être un fait ca pourtant, vous devriez appréciez il me semble. Euro: 58 M$ F-18: 60 M$ Grippen: 47,5 M$ Rafale: 47,5 M$ Moi sur ma planète, les eurofighter et F-18 sont plus chers que les Rafales et Grippen.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 5 novembre 2007 23:15
	glebel a écrit :Je sais pas... Au hasard, le prix donné sur les sites qui sont en liens. Ca me parait être un fait ca pourtant, vous devriez appréciez il me semble. Euro: 58 M$ F-18: 60 M$ Grippen: 47,5 M$ Rafale: 47,5 M$ Moi sur ma planète, les eurofighter et F-18 sont plus chers que les Rafales et Grippen. Ces chiffres n'ont aucune significatiion ! Et on ne sait jamais quel est le packaging "customisé (équipements, services,....), et surtout les rabais selon quantités achetés ! Aussi, la durée des contrats de soutien et d'entretien ! Les eaux sont encore bien plus troubles que dans l'aviation civile !

lolote Membre Inscrit le 24/06/2007 613 messages postés	# 5 novembre 2007 23:22
	sevrien a écrit : glebel a écrit :Je sais pas... Au hasard, le prix donné sur les sites qui sont en liens. Ca me parait être un fait ca pourtant, vous devriez appréciez il me semble. Euro: 58 M$ F-18: 60 M$ Grippen: 47,5 M$ Rafale: 47,5 M$ Moi sur ma planète, les eurofighter et F-18 sont plus chers que les Rafales et Grippen. Ces chiffres n'ont aucune significatiion ! Et on ne sait jamais quel est le packaging "customisé (équipements, services,....), et surtout les rabais selon quantités achetés ! Aussi, la durée des contrats de soutien et d'entretien ! Les eaux sont encore bien plus troubles que dans l'aviation civile ! Vous nous demandez sans cesse Sevrien de nous appuyer sur des preuves, on le fait, lisez bien l'article en question et vous comprendrez que les chiffres donnés ne sont pas le simple fruit d'un delire passager. La revue en question semble etre l'equivalent suisse du air actualités de l'armée de l'air... redigé par un major, suisse, l'article et les données inscrites ont de ce faites une certaine validités, certe rien n'est joué, et je pense que ca ce jouera entre le GRIPPEN et le RAFALE, mais les premiere billes sont lancées... Je pense que les prix indiqués sont ceux des versions de base (ex pour le rafale, je pense que ce serait le standard F2), ensuite le packaging... sur rafale je pense qu'il ne sera pas enorme... il peut tout ou presque faire, quant au rabais quantité, il ne sera pas enorme, dans les articles ils parles de deux escadrilles de 10 chasseurs, soit 20 appareils... ensuite si l'univers est plus trouble, c'est peut etre parce que ces ventes renseigne directement sur l'orientation politique et strategique d'un pays, vous ne pensez pas ? (Message édité par lolote le 05/11/2007 23h28) _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 6 novembre 2007 00:45
	lolote a écrit :Vous nous demandez sans cesse Sevrien de nous appuyer sur des preuves, on le fait, lisez bien l'article en question et vous comprendrez que les chiffres donnés ne sont pas le simple fruit d'un delire passager. Je ne conteste pas pas votre recherche. Plutôt, je vous en félicite. Je me permets d'être sceptique pour une raison simple : je vois la ligne avec l'intitulé "Prix (Est) ". Soit ; "estimation" , "estimé " ; "estimatif". Pour moi ; cela suffit déjà : "eaux troubles" ! lolote a écrit :La revue en question semble etre l'equivalent suisse du air actualités de l'armée de l'air... redigé par un major, suisse, l'article et les données inscrites ont de ce faites une certaine validités, Vous croyez ce que vous voulez! Dans le militaire, ... on ne publie jamais la vérité sur ces chiffres. Ce sont des chiffres que les Américains appellent , et pour cause, "Ball -Park figures". S'il y a une chose qu'on ne définit jamais, ... c'est la superficie du "Ball Park ". N'y voyez aucune critique à votre encontre ! Je cherche à vous apporter une information. Général ou pas, il ne sera pas admis à ce stade du jeu que les chiffres soient proches de ce que pourra être l'enveloppe finale, ou le prix unitaire de l'enveloppe finale. Je suis en train de vous dire qu'il n'est pas utile de perdre beaucoup de votre énergie sur ces détails-là, et de bâtir des raisonnements là-dessus ! Mais vous croyez ce que vous voulez ! Je ne critique pas votre croyance ! Je vous mets en garde contre / vous montre le piège inhérent à,... tout raisonnement fondé sur ces données, et je vous invite à ne pas vous étonner quand certains (d'autres ou moi-même) doutent de votre raisonnement ! Le maître mot est ; "Prudence" ! Quand, l'autre jour, on nous a donné les chiffres du Rafale, par rapport ceux de l'appareil américain, je fais partie de ceux qui n'ont aucune confiance en ces données, qu'elles soient ensuite fournies par l'Elysée, les Autorités marocaines ou américaines! lolote a écrit :certe rien n'est joué, et je pense que ca ce jouera entre le GRIPPEN et le RAFALE, mais les premiere billes sont lancées... Il existe des faits & facteurs objectifs, autres que le prix, qui militent en faveur du SAAB Gripen; Je ne vous les donne pas ! Chercher ! Cela peut être amusant, et vous enrichir en tant qu'enthousiastes ou connaisseurs. Bien sur, ces éléments ne seront pas forcément déterminants, .. mais ils pourraient l'être ! lolote a écrit :Je pense que les prix indiqués sont ceux des versions de base (ex pour le rafale, je pense que ce serait le standard F2), Je n'ai aucun avis sur ce point précis. Je garde mes doutes. lolote a écrit :ensuite le packaging... sur rafale je pense qu'il ne sera pas enorme... il peut tout ou presque faire, quant au rabais quantité, il ne sera pas enorme, dans les articles ils parles de deux escadrilles de 10 chasseurs, soit 20 appareils... Dans cette affaire / ce genre d'affaire, un facteur est "jusqu'où va le désir de vendre" ? lolote a écrit :ensuite si l'univers est plus trouble, c'est peut etre parce que ces ventes renseigne directement sur l'orientation politique et strategique d'un pays, vous ne pensez pas ? Je vous réponds en oblique, ... par une question : "Si les eaux restent très troubles dans le domaine de l'aviation civile, malgré toutes les tentatives de l'UE et de l'OMC d'avoir la transarence des prix, ... comment espérez-vous nager dans des eaux non troubles dans le militaire ?"A+ (Message édité par sevrien le 06/11/2007 10h57)

vonrichthoffen Membre Inscrit le 07/08/2006 896 messages postés	# 6 novembre 2007 11:48
	Il me semble que depuis le J37 Viggen, Saab fait des chasseurs aux performances STOL, capables donc d'opérer à partir de terrains sommaires, dont des tronçons de routes habituellement empruntés par la circulation. Ca correspondrait complètement à ce qui se fait habituellement en Suisse, où par exemple une ferme en bord de route, anodine vue de l'extérieur, avec sa meule de foin et son tracteur garé devant, plus quelques vaches qui broutent dans le pré, peut cacher en réalité un Mirage V ou un F-5 ainsi que sa logistique. (Message édité par vonrichthoffen le 06/11/2007 12h48)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 6 novembre 2007 12:02
	Bravo, cher vonrichthoffen ! "Bull's-eye", ....dans votre jeu favori qu'est "Les Flechettes" ! Et 2 'triple-vingt' en prime ! Et "mine's a pint " ! Bravo, et merci !

lolote Membre Inscrit le 24/06/2007 613 messages postés	# 6 novembre 2007 12:35
	sevrien a écrit :Bravo, cher vonrichthoffen ! "Bull's-eye", ....dans votre jeu favori qu'est "Les Flechettes" ! Et 2 'triple-vingt' en prime ! Et "mine's a pint " ! Bravo, et merci ! C'est vrai que le GRIPPEN peut decoller d'un troncon de route, (amenagé toutes fois pour cela) et qu'il est d'entretien simple rapide, et que le retour d'experience est plus imortant que pour les autres concurrents, mais croyer vous que les suisses ce permetterait de "cacher des avions de nouvelles générations (rafale F 18 E/F, GRIPPEN ou EUROFIGHTER) dans des locaux eparpillé a droite et a gauche (et dont tout le monde est courant de cette pratique), certe ils l'ont fait avec le f5, mais rappelons que le F5 est un petits chasseurs a bas cout concu pour une tache simple et unique, la defense aerienne... pour des systemes d'armes plus complexes, il faudra peut etre une modification de la facon de proceder ? _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C

vonrichthoffen Membre Inscrit le 07/08/2006 896 messages postés	# 6 novembre 2007 13:06
	Tout le monde est au courant de cette pratique parce que ça fait partie de la dissuasion, comme tout le monde sait que l'armée suisse peut être mobilisée en 24 heures. Rappelez-vous la surprise chez nous lors du choix du F-5 par la Suisse. La donne a-t-elle changée ? La Suisse a-t-elle vraiment besoin d'avion d'attaque au sol, avec ses multiples bunkers planqués dans les montagnes, ses défenses anti-char amovibles aux carrefours, ses citoyens ordinaires avec leurs armes et leurs uniformes sagement rangés à la maison dans un placard ? Sans compter que ce pays n'a jamais eu, depuis sa création, de velléïtés d'aller guerroyer à l'extérieur de ses frontières. Quant à l'éventuel pays qui s'amuserait à envahir la Suisse par voie terrestre, souhaitons lui bonne chance, même si la Suisse ne possède pas d'avions spécialisés dans l'attaque au sol.

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 6 novembre 2007 13:17
	Et puis de toute facon pour attaque la suisse par voix terrester il faudra deja marcher sur la France, L'Italie, l'Autriche ou l'Allemagne. Ca leur laisseras le temps d'improviser, quoiqu'il arrive. Ils doivent entretenir une armee de l'air juste pour rassurer les mecenes etrangers qui aiment temps leurs banques!!! Ou bien jusque parce que c'est tendance d'en avoir une quand on est un pays d'Europe, meme si ca sert pas a grand chose.

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