Accidents et Incidents aériens

Début - Précédente - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - Suivante - Fin

Auteur	Message
eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 27 août 2008 15:35
	LIGHTWEIGHT1 a écrit :Eolien, je me suis un peu reconnu dans ce que vous avez dit à l' adresse de Gaïa hier..., il fallait le dire sur le forum. Il n' y a que les gens simples qui peuvent apprécier le degré d' une passion née dans l' enfance, encadrée par la rigueur dans ce cas précis du pilotage (malgré des déffaillances humaines quelques fois). Les gens qui ne le sont pas sont prompts à soupçonner chez l' autre le mensonge, l' attaque, le calcul médiocre, la fourberie, l' intrigue, la connivence, le complôt, l' intelligence avec l' ennemi, la liste est bien plus longue longue.... La passion et la simplicité ne font pas tout bien sûr, mais quelle différence, quelle facilité d' échanges respectueux et quel confort Merci Lightweight, Bonne journée, Eolien777 (Message édité par eolien777 le 27/08/2008 15h37)

fricotin Anonyme Inscrit le 08/03/2008 116 messages postés	# 27 août 2008 15:39
	La corporation, c'est bien l'esprit de corps. La camaraderie n'a que peu de lien avec le corporatisme. La définition du littré : "Réunion de personnes qui forment un corps ayant des règlements, des droits ou priviléges particuliers." Le maintien de ces droits ou privilèges est souvent contre l'intérêt général. Est-ce péjoratif ?

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 27 août 2008 15:51
	Voici les définitions que j'ai trouvées : Wikipedia : Le corporatisme est un terme faisant référence à deux concepts. Il s'agit d'abord d'une doctrine économique et sociale basée sur le regroupement de différents corps de métier au sein d'institutions défendant leurs intérêts. Par extension, ce terme qualifie aussi l'utilisation de pouvoirs économiques, sociaux et politiques pour créer des corporations puissantes et influentes. Encarta : corporatisme [ kɔʀpɔʀatism ] corporatisme nom commun - masculin ( corporatismes ) Définition : 1. défense des privilèges des personnes qui exercent la même activité professionnelle [Remarque d'usage: peut être péjoratif] (Message édité par elmer le 27/08/2008 15h55)

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 27 août 2008 15:54
	Autre chose, le mot "corporatisme" ne descend pas directement de corps. Il est passé par l'anglais corporation = société (commerciale), compagnie, qui, lui, provient du latin corpus = corps.

poncho Membre Inscrit le 10/04/2008 718 messages postés	# 27 août 2008 16:19
	Les coorporation devait déjà exister avant que l'angleterre ne fut envahie ? C'est un truc qui date au moins du moyen age... Et qui conduisait souvent aussi à des regroupement de commerçants d'une même métier (ie corporation) dans un site particulier (pour des raisons de commodités, praticité ou autre) .

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 août 2008 16:55
	(i) Personne n'a dit mot contre le corporatisme ! Ni contre les syndicats, ... "body corporate" ou "corporation" ! (ii)C'est contre, par exemple (liste ne prétendant pas être exhaustive) : -- l'utilisation qui en est faite sur un site WWW 'grand public', alors que, sur un site dédié à ces "corps" et à leurs activités, ...il n'y aurait aucun problème ( et, même sans connaître les statuts d'A-fr.net, .... ceux-ci ne priment pas sur le droit plus large, qui est censé tenter de régir ces sites, en ce moment, en attendant l'arrivé d'une ou de plusieurs lois qui clariferont bien des choses) . -- les agissements et dires contestables, quasiment sous la houlette d'un syndicat d'une Cie. aérienne nationale , mentionnée nommément, ... -- y compris l'inclusion, comme justification d'une critique totalement infondée, contre l'AAIB, de l'intérêt portée par ce syndicat, mais sans le nommer en ce moment-là, d'une telle cie. nationale (facile à identifier, ... ce qui est déjà une erreur à éviter), .... aux causes du crash du B777-200ER du vol BA 038, et à l'impatience de certaines 'parties' devant l'arrivée des conclusions sur lesdites causes. (iii) Quand on déclare parler / écrire / agir en nom propre, .... on n'introduit pas les mentions et / ou notions des "corps" auxquels on appartient, pour essayer de justifier ses positions et dires ! On dit / écrit et on assume ses dires et écrits en nom propre ! Point ! (iv) Il est permis d'évoquer certains questions. (a) Même si certains voulaient arguer que le droit n'ait pas été enfreint par ces agissements etc. mentionné ci-dessus, ...il leur conviendrait d'être prudents à ce sujet ! (b) Aussi, puisque la Cie. Nationale dont il s'agit (mais qu'on ne nommera pas) dit,....à juste titre, d'ailleurs (du moins, ... on peut le présupposer)..... ....avoir implémenté, ..... et observer et maintenir les meilleurs normes et standards de "best practice" de la planète, .... -- il serait intéressant de savoir comment elle tolère les agissements précités, qui, selon mes connaissances (sauf erreur ou omission de ma part, bien entendu), sont exclus / prohibés par la Charte d'Entreprise ou équivalent (même la "Charte Graphique") des Cies. correspondantes de la planète ! eolien777, .....se prendrait-il pour une "law unto himself" ? Ou a-t-il une autorisation ? Ces questions sont fondées, et de vrais sujets, même si elles déplaisent ! Question de 2 (ou plus) poids / 2 (ou plus) mesures, ni plus ni moins. On a vu qu'eolien777 semble n'avoir aucune vocation ou intention de plaire, sauf sélectivement ! Simple constatation, qui accompagne les interrogations ! Pas de critique ! -------------- Et si l'on retournait vraiment à l'aéronautique, et à l'aviation, y compris dans les aspects de professionnalisme à appliquer dans les enquêtes, et la manière de les aborder et de les appréhender ? (Message édité par sevrien le 28/08/2008 12h20)

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 27 août 2008 17:47
	fricotin a écrit :La camaraderie n'a que peu de lien avec le corporatisme. Allez donc dire ça à un marin, à un mineur, à un maçon, à un rugbyman pro, ... à un membre d'équipage d'aéronef, civil ou militaire... (Message édité par eolien777 le 27/08/2008 17h47)

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 27 août 2008 19:22
	eolien777 a écrit : fricotin a écrit :La camaraderie n'a que peu de lien avec le corporatisme. Allez donc dire ça à un marin, à un mineur, à un maçon, à un rugbyman pro, ... à un membre d'équipage d'aéronef, civil ou militaire... Je suis d'accord avec fricotin là-dessus. Le corporatisme concerne une profession et la défense de ses intérêts. Il peut y avoir camaraderie en plus, certainement, mais ce sont deux choses différentes. Si vous volez en aéroclub, il peut y avoir camaraderie entre les membres, mais ce n'est pas pour autant qu'ils seront tous membre d'une même corporation, d'autant plus que tous ne sont pas professionnels de l'aéronautique.

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 27 août 2008 19:44
	OK, j'abandonne ...

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 27 août 2008 19:59
	... et puis, pour parfaire son apprentissage, il y a le compagnonnage. (marqué par des scissions entre dévorants et gavots) Retour aux avions...

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 août 2008 20:30
	elmer a écrit :Autre chose, le mot "corporatisme" ne descend pas directement de corps. Il est passé par l'anglais corporation = société (commerciale), compagnie, qui, lui, provient du latin corpus = corps. elmer a écrit : eolien777 a écrit : fricotin a écrit :La camaraderie n'a que peu de lien avec le corporatisme. Allez donc dire ça à un marin, à un mineur, à un maçon, à un rugbyman pro, ... à un membre d'équipage d'aéronef, civil ou militaire... Je suis d'accord avec fricotin là-dessus. Le corporatisme concerne une profession et la défense de ses intérêts. Il peut y avoir camaraderie en plus, certainement, mais ce sont deux choses différentes. Si vous volez en aéroclub, il peut y avoir camaraderie entre les membres, mais ce n'est pas pour autant qu'ils seront tous membre d'une même corporation, d'autant plus que tous ne sont pas professionnels de l'aéronautique. nago a écrit :... et puis, pour parfaire son apprentissage, il y a le compagnonnage. (marqué par des scissions entre dévorants et gavots) Retour aux avions... Merci, Elmer, Nago et Fricotin ! Comme disait Lightweight, que je cite, .... mais en application à nous et aux autres à qui cela s'applique vraiment , sans vouloir faire de discrimination, .... mais 'Juste une mise au point', .... comme chantait la chanteuse : *"La passion et la simplicité ne font pas tout bien sûr, mais quelle différence, quelle facilité d' échanges respectueux et quel confort"* ----------------- eolien777 a écrit :OK, j'abandonne ... Oui ! Mieux vaudrait qu'eolien777 abandonne ! Cela serait plus sage que de continuer avec son "drivel" ci-dessus ! Et cela lui éviterait de se planter, et de donner l'impression (bien & largement reçue ! ) de vouloir imiter & émuler checklist ! (Message édité par sevrien le 27/08/2008 20h31)

etops Membre Inscrit le 28/04/2008 525 messages postés	# 27 août 2008 20:36
	eolien777 a écrit :OK, j'abandonne ... Non ! - Lightweight et toi avez eu les mots qu'il fallait ! et en bon français ( pas de sabir franco anglais ): tout le monde içi est sans doute passionné par son mé tier ou son passe-temps, mais quelle hargne as-tu reçu , quel déni as -tu encaissé alors que tu disais simplement ce que tu savais du pilotage et de l' aviation . Tu n' as jamais fait de corporatisme ! nous avons simplement exprimé nos idées sur qq pb: pourquoi cette expression a t-elle été déniée et reçue comme du corporatisme ? - imiter et émuler checklist ???? quel non sens dans la comparaison ! et quel intérêt ? - heureusement que les gens qui t'ont conspué içi , ne sont pas dans des cockpits, ils seraient allés au tas depuis qq temps , avec autant d'autosuffisance et de certitudes et de sens de la discipline douteux , c' est certain ! Comme je sais que tu es en " très courte finale " , mes propos réduits et mesurés ( eh oui ! ) me semblent necessaires ! A+ (Message édité par ETOPS le 27/08/2008 20h58)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 août 2008 20:40
	Bug ou solidarité ? Ou une sortie par la porte pour revenir par la fenêtre ? Ou par la porte ? Cela doit pouvoir se faire, ... comme avec le Chapter 11, aux USA !

etops Membre Inscrit le 28/04/2008 525 messages postés	# 27 août 2008 21:00
	sevrien a écrit :Bug ou solidarité ? Ou une sortie par la porte pour revenir par la fenêtre ? Ou par la porte ? Cela doit pouvoir se faire, ... comme avec le Chapter 11, aux USA ! sevrien: Comme vous avez cité Wilfrid Owen , je vous suggère de relire la fin du War Requiem ! vous valez mieux que les propos ci-dessus à l' encontre de professionnel comme vous l 'êtes ausi !

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 août 2008 21:05
	sevrien a écrit :Il nous est permis d'essayer de détendre l'atmosphère, en ce qui concerne votre post ci-dessus ! Encore une fois, vous avez tiré trop vite, ici ! Pas grave ! Timing légèrement décalé ! Vous verrez ! Oui! Vous verrez . Vous auriez dû attendre l'arrivée d'un MP, du 27/02/2008, posté à 21h02, avant que je n'aie l'occasion de lire votre post de 21h00 ! (Message édité par sevrien le 27/08/2008 22h33)

Début - Précédente - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - Suivante - Fin

Ajouter une réponse

Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !