Accidents et Incidents aériens

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LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 27 août 2008 22:15
	Eolien, heureux les simples d' esprit!... Retour aux trajectoires, au pilotage. Le doute persiste apparemment à savoir lequel des moteurs serait tombé en pane ou en perte de poussée, ce qui revient au même... Le premier toucher s' est fait avec le fond du fuselage ar, à droite de la piste et le MD82 est resté au sol au 3ème toucher (je préfère parceque 6 , c' était impossible). On devrait bientôt connaître l' incidence de vol au premier contact, ce qui devrait donner une idée de la rapidité de la perte de vitesse, l' avion n' ayant décollé que quelques secondes plus tôt. Si c' est le moteur droit qui a laché,et si sa reverse a été activée (quelle qu' en soit la cause), le départ à droite devient possible, les 2 coquilles devenant de véritables aérofreins (surtout à la vitesse de décollage), empêchant l' avion de garder sa vitesse de montée sur un moteur ou un moteur virgule quelque chose. Le fait que la reverse ait été retrouvée ailleurs que sur l' épave peut indiquer qu' elle a été arrachée par le vent relatif après avoir dévié l' avion quelques secondes...

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 août 2008 22:27
	Les simples d'esprit ? Qui sont-ils ?

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 août 2008 23:12
	ETOPS a écrit :Non ! - Lightweight et toi avez eu les mots qu'il fallait ! Avis personnel ! Point ! ETOPS a écrit :et en bon français ( pas de sabir franco anglais ): Etroitesse d'esprit ! Et sélectivité ! Bon pour le pilotage, ça ? Cockpit est un mot anglais ! Il est passé dans la langue française. Personne ne dit que c'est du mauvais français ! ETOPS a écrit :tout le monde içi est sans doute passionné par son métier ou son passe-temps, mais quelle hargne as-tu reçu , quel déni as -tu encaissé alors que tu disais simplement Simplement ? ETOPS plaisante ! Et, si l'on a fermé le topic "Droit d'expression des membres", comment tolère-t-on cette plaidoirie qui ne fait que chercher à masquer un règlement de comptes ? Incitation à ce qu'on dise de nouveau aux Administrateurs / Modérateurs qu'ils donnent dans les deux poids-deux mesures ? ETOPS a écrit :..... ce que tu savais du pilotage et de l' aviation . Vraiment ? Eolien777 n'a "fait simplement que ça"? Qui, ETOPS cherche-t-il à convaincre ? ETOPS a écrit :Tu n' as jamais fait de corporatisme ! Comment? Il y a un nouveau mot qui vient de sortir pour ça,... ou quoi ? ETOPS a écrit :nous avons simplement exprimé nos idées sur qq pb: pourquoi cette expression a t-elle été déniée et reçue comme du corporatisme ? Il nous semble que le Forum a jugé ! La seule technique de débattre relève d'une certaine école, ... et personne n'en est dupe ! ETOPS a écrit : - imiter et émuler checklist ???? C'est la perception ! ETOPS a écrit :quel non sens dans la comparaison ! et quel intérêt ? C'est aux 'cohortes' ("licence poétique", ... c'est le terme ! ) de 3,5 / 4,5 d'expliquer ça ! ETOPS a écrit :- heureusement que les gens qui t'ont conspué içi Personne n'a conspué eolien777 ici. Beaucoup ont rejeté énergiquement ses écrits et agissements. ETOPS a écrit :, ne sont pas dans des cockpits, Cockpit est un mot anglais ! Et quid du "sabir franco anglais" ? 'Deux poids-deux mesures'? Ou "ne faites pas ce que je fais, ... faites ce que je dis' ETOPS a écrit :ils seraient allés au tas depuis qq temps , avec autant d'autosuffisance et de certitudes et de sens de la discipline douteux , c' est certain ! Quel raisonnement ! Autosuffisance et certitudes ... là ! Dans les propos d'ETOPS, ... et il ne le voit même pas ! ETOPS a écrit :Comme je sais que tu es en " très courte finale " , mes propos réduits et mesurés ( eh oui ! ) me semblent necessaires ! C'est l'avis d'ETOPS. (Message édité par sevrien le 28/08/2008 12h23)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 août 2008 23:57
	LIGHTWEIGHT1 a écrit :.... Retour aux trajectoires, au pilotage. Le doute persiste apparemment à savoir lequel des moteurs serait tombé en pane ou en perte de poussée, ce qui revient au même... *Sources svp ! Merci d'avance.* LIGHTWEIGHT1 a écrit :Le premier toucher s' est fait avec le fond du fuselage ar, à droite de la piste et le MD82 est resté au sol au 3ème toucher (je préfère parceque 6 , c' était impossible). LIGHTWEIGHT1 a écrit :On devrait bientôt connaître l'incidence de vol au premier contact,.... Bientôt ? Sous un mois ? LIGHTWEIGHT1 a écrit :...ce qui devrait donner une idée de la rapidité de la perte de vitesse, l' avion n' ayant décollé que quelques secondes plus tôt. LIGHTWEIGHT1 a écrit :Si c' est le moteur droit qui a laché,et si sa reverse a été activée (quelle qu' en soit la cause), le départ à droite devient possible, les 2 coquilles devenant de véritables aérofreins (surtout à la vitesse de décollage), empêchant l' avion de garder sa vitesse de montée sur un moteur ou un moteur virgule quelque chose. OK Mais d'où sort cette idée ? LIGHTWEIGHT1 a écrit :Le fait que la reverse ait été retrouvée ailleurs que sur l' épave peut indiquer qu' elle a été arrachée par le vent relatif après avoir dévié l' avion quelques secondes... Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ators.html DATE:27/08/08. SOURCE:Flight International Spanair MD-82 struck terrain tail-first: investigators By David Kaminski-Morrow Spanish investigators have disclosed that the Spanair Boeing MD-82 which crashed on departure from Madrid Barajas last week descended and struck the ground tail-first while struggling to climb away. The aircraft travelled for 1.2km, hitting terrain three times before coming to rest. Spain's Comision de Investigacion de Accidentes e Incidentes de Aviacion Civil (CIAIAC) revealed the information in the first update on the inquiry's progress since the 20 August accident which killed 154 of the 172 on board the jet. It says that no marks or debris from the aircraft were found on the runway. Initial impact marks have been discovered to the right of the runway, indicating that the aircraft struck tail-first and that a section of the tail - possibly the tail-cone, which can detach to aid evacuation - came away. The investigation agency has not confirmed the angle of attack of the aircraft at the point of impact. CIAIAC's Francisco Javier Soto states: "[The MD-82's] movement along the ground lasted approximately 1,200m." There is no firm indication of the height the aircraft achieved before it descended. Specialists in the UK are extracting information from the cockpit-voice and flight-data recorders retrieved from the aircraft. The aircraft's Pratt & Whitney JT8D-217 engines, thrust-reversers and auxiliary power unit have been recovered and stored for examination, along with some of the MD-82's avionics. No conclusions have yet been reached over the status of the aircraft's engines or other systems at the time of the accident. T *NB : pas de conclusions sur l'état des moteurs ou autres systèmes au moment de l'accident.* The investigators are still collating data from several sources, including video surveillance, airport radar, air traffic control and maintenance personnel. CIAIAC says that it is required to produce an initial factual report on the accident within a month. Rapport préliminaire à publier sous un mois (les "basic facts")

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 28 août 2008 00:01
	ETOPS a écrit : eolien777 a écrit :OK, j'abandonne ... Non ! - Lightweight et toi avez eu les mots qu'il fallait ! et en bon français ( pas de sabir franco anglais ): Oui mon cher ETOPS... Mais voilà, on en est arrivé à un sujet de philo au bac : "La notion de corporatisme et de camaraderie est-elle d'esprit ou de lettres ?" Toi, Lightweight, et d'autres avez bien compris de quoi je voulais parler. C'est suffisant. Inutile d'insister, on y passerait la nuit. Justement : Bonne nuit, Eolien777 (Message édité par eolien777 le 28/08/2008 00h03)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 août 2008 00:31
	Celui qui veut le dernier mot ! La machine à vent ! Imitation et émulation ! -------------------- eolien777 a écrit :Mais voilà, on en est arrivé à un sujet de philo au bac : "La notion de corporatisme et de camaraderie est-elle d'esprit ou de lettres ?" eolien777 a écrit :Toi, Lightweight, et d'autres avez bien compris de quoi je voulais parler. Oui ! Mais tous les autres !: C'est tout le problème ! eolien777 a écrit :C'est suffisant. Inutile d'insister, on y passerait la nuit. Oui ! Inutile d'insister ! Mais il insiste, tout de même ! (Message édité par sevrien le 28/08/2008 00h36)

Raslespaquerettes Membre Inscrit le 06/07/2008 1 220 messages postés	# 28 août 2008 02:51
	SVP Sevrien, comme dirait une formule célèbre d'un ancien dirigeant communiste: il faut savoir terminer une grève. Dans le cas de ce forum, de grace revenons au sujet topic et comme le dit si bien ETOPS employez l'anglais technique ou commerciale que lorsque c'est inevitable. Merci pour le(s) ignorant(s) que je suis (que nous sommes). (Message édité par Hal900 le 28/08/2008 03h00)

piste331 Membre Inscrit le 27/11/2005 968 messages postés	# 28 août 2008 09:08
	encore un petit soucis cette fois-ci avec easyjethttp://www.20minutes.fr/article/246936/Nantes-Un-avion-de-Easyjet-contraint-d-atterrir-apres-les-malaises-de-trois-passagers.php

piste331 Membre Inscrit le 27/11/2005 968 messages postés	# 28 août 2008 09:09
	http://www.20minutes.fr/article/247130/ ... Nantes.php

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 août 2008 09:18
	Hal900 a écrit :Dans le cas de ce forum, de grace revenons au sujet topic ... (Message édité par Hal900 le 28/08/2008 03h00) C'est ce que, parmi d'autres participants, j'ai demandé. Nous savons tous qui font et entretiennent le 'hors sujet' ! (Message édité par sevrien le 28/08/2008 09h45)

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 28 août 2008 09:56
	Bonjour à tous, A propos de 'sabir franglais', il est évoqué ci-dessus 'cockpit' Ce mot anglais, désignait au 19ème, les cages où l'on enfermait ( à l'étroit et séparés) les coqs de combat. Plus rien à voir avec sa signification actuelle ( je l'espère pour les pilotes). En français, je comprends très bien le terme ' poste - ou cabine- de pilotage ' pour un avion. Et je manie fort bien l'anglais, ainsi que les différentes versions utilisées aux USA. Cordialement. TRIM2

xmadflyer Anonyme Inscrit le 02/03/2008 1 229 messages postés	# 28 août 2008 10:13
	Bonjour, Encore un incident dans une compagnie sur la " Liste noire " http://www.listenoire.fr/ Boeing 737 200 de Sriwijaya Air ( Indonésie ) le 27 Aout 2008 http://aviation-safety.net/database/rec ... 20080827-0 En sabir franco anglais : ( ça rappelle le Sabir atlantique d'Etiemble ) Sriwijaya flight SJ062 overran the runway at Jambi (SJB) into a rice field. Two people working in the field were injured. The airplane sustained substantial damage. Jambi has a single asphalt runway, 13/31, 2000 x 30 meters, no ILS Question à Etops très incorrecte politiquement : Si Sevrien avait été originaire d'un pays riverain de la Méditerranée, auriez-vous osé un qualificatif de sens équivalent ? J'ai oublié, pardon, l'historique du 737 PK-CJG : Aircraft history date registration operator remarks 7 JUN 1985 9M-MBL Malaysia Airlines delivered 9 APR 1998 TS-IEA Tuninter 2 AUG 2001 N9187D Wells Fargo Bank Northwest bought 27 NOV 2001 PK-ALC Star Air 22 MAY 2004 PK-CJG Sriwijaya Air Et des photos de l'avion : http://www.jetphotos.net/showphotos.php ... ;view=true (Message édité par xmadflyer le 28/08/2008 10h58)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 août 2008 10:24
	TRIM2 a écrit :Bonjour à tous, A propos de 'sabir franglais', il est évoqué ci-dessus 'cockpit' Ce mot anglais, désignait au 19ème, les cages où l'on enfermait ( à l'étroit et séparés) les coqs de combat. Plus rien à voir avec sa signification actuelle ( je l'espère pour les pilotes). En français, je comprends très bien le terme ' poste - ou cabine- de pilotage ' pour un avion. Et je manie fort bien l'anglais, ainsi que les différentes versions utilisées aux USA. Cordialement. TRIM2 Oui, ... merci d'avoir mis les points sur les 'i' et les barres sur les 't' ! C'est que les anglophones ne se plaignent pas des incursions des mots français dans la langue anglaise ! Cazamian disait : "Le langue française est (telle) une vierge, qui cherche à préserver sa chasteté ; la langua anglaise est (telle) une catin qui cherche à retrouver la sienne" ! Cette petite phrase m'a toujours plu ! (Message édité par sevrien le 28/08/2008 10h25)

okhly Membre Inscrit le 11/05/2008 1 401 messages postés	# 28 août 2008 14:24
	Si ce que rapporte YAHOO citant EL PAIS et EL MUNDO est exact à savoir que la reverse gauche du MD 82 de la Spanair avait été "bidouillée" 3 jours plus tôt c'est une énormité qui n'a laissé aucune chance à l'équipage . Et ajouter que c'est conforme au règles de maintenance en vigueur en Espagne semble aller un peu vite ...L'impasse technique réverses est sans doute normale mais pas le fonctionnement intempestif consécutif à une intervention hasardeuse ! _________________

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 28 août 2008 23:57
	okhly a écrit :Si ce que rapporte YAHOO citant EL PAIS et EL MUNDO est exact à savoir que la reverse gauche du MD 82 de la Spanair avait été "bidouillée" 3 jours plus tôt c'est une énormité qui n'a laissé aucune chance à l'équipage . Et ajouter que c'est conforme au règles de maintenance en vigueur en Espagne semble aller un peu vite ...L'impasse technique réverses est sans doute normale mais pas le fonctionnement intempestif consécutif à une intervention hasardeuse ! Non, non et non. Ce forum ne mérite pas ça.

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