Accidents et Incidents aériens

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okhly
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# 1 septembre 2008 14:18
Dans le vol de la Spanair si l'équipage est revenu au parking pour un pb pitot (panne de réchauffage ?) le problème a été traité en piste et l'équipage a donc entrepris son décollage avec un avion sans panne signalée . L' accélération doit se vérifier ,tout comme les paramètres moteurs . Le problème est sans doute apparu après V1 et quelle bonne décision prendre alors ? Sur avion d'armes c'est l'éjection ...

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lequebecois
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# 1 septembre 2008 15:07
Pour Trim2,

je crois que c'était plutôt 1972 et non 1982 si je ne m'abuse...

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_553

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TRIM2
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# 1 septembre 2008 15:41
Pour lequebecois, bonjour.

Non, ce n'est pas le même.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Florida_Flight_90


Voila celui dont je parle ( il est en anglais..)


TRIM2
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lequebecois
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# 1 septembre 2008 16:13
Aujourd'hui c'est le 25e anniversaire de l' "accident" du vol KAL 007 abattu par l'aviation soviétique faisant 269 victimes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_007_Korean_Airlines

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LIGHTWEIGHT1
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# 1 septembre 2008 16:54
Les moteurs des MD80 sont bien des JT8, mais largement modifiés:
La partie chaude est identique, mais le taux de dilution a été augmenté par un diamètre supérieur de la soufflante, pour plus de poussée, moins de consommation et moins de bruit.
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Rastapopoulos
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# 1 septembre 2008 17:05
TRIM2 a écrit :Bonjour à tous,

Une simple reflexion sur un crash survenu en 1982 ( 737-200) à Chicago. '(Enquête close, voir Wikipedia).

Ceux qui auront la patience de fouiller la toile à ce sujet constateront :

- Les moteurs étaient des J8TD ( P&W )
- Les conditions de froid extrèmes avaient condut a ' dégivrer' l'appareil, mais cette manoeuvre doit être reconduite toutes les 20 minutes - ce qui n'a pas été fait, car l'appareil 'patinait' et que l'équipage a essayé ( sans succès) de reculer avec les reverses.
Hello, Trim, n'y a-t-il pas eu un cas similaire à Washington où l'appareil (un 737 également) s'était écrasé dans le Potomac?
C'était il y a bien longtemps et il y avait aussi eu de la neige en jeu... Mais je ne me souviens plus très bien.

Cela dit, ll n'y a pas vraiment de neige en Espagne en août... donc pas nécessaire d'utiliser des reverses pour "dégager" un avion.

@Lequébecois: On a aussi commémoré les 20 ans de la catastrophe de Ramstein (des appareils des Frecce Tricolori se percutant en plein ciel et dont les débris ont fauché le public tuant 70 personnes lors d'un meeting aérien)
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btu66
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# 1 septembre 2008 17:41
@Lequebecois: Puisque nous sommes dans les anniversaires douloureux, ne pas oublié le vol Iran 655, un Airbus A300B2, descendu par 2 missiles tirés par l'USS Vincennes, en Juillet 1988 il y a donc un peu plus de 20 ans.
290 morts.
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lequebecois
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# 1 septembre 2008 19:02
...sans oublier le vol Swissair 111 dont le 10e anniversaire sera commémorer demain en Nouvelle-Écosse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_111_Swissair

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Raslespaquerettes
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# 1 septembre 2008 20:37
Si je peux me permettre une reflexion, incidents et accidents ne signifient pas sombrer dans le morbide ou le gore.

Mais de trouver les dysfonctionnement techniques non pensées par les ingés pour rendre plus sur le vol aérien. Ou du aux erreurs de pilotage.
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lequebecois
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# 2 septembre 2008 00:59
Hal900 a écrit :Si je peux me permettre une reflexion, incidents et accidents ne signifient pas sombrer dans le morbide ou le gore.

Mais de trouver les dysfonctionnement techniques non pensées par les ingés pour rendre plus sur le vol aérien. Ou du aux erreurs de pilotage.
Commémorer un événement triste n'est pas sombrer dans le morbide ou le gore !

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Beochien
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# 2 septembre 2008 01:10
Bonne nuit

Pour Trim2

De mémoire, les services techniques Spanair, ont dit dés le lendemain, que les réchauffages (XX) débranchés pouvaient l'être aux températures concernées (Madrid et Canaries) et qu'ils avaient réglementairement droità plusieurs jours pour résoudre lapanne, !!
On n'est pas dans un cas de gel ni dedégivrage des avions ....

JPRS
Paris

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TRIM2
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# 2 septembre 2008 08:42
Bonjour,
Pour Rastapopoulos :

C'est de celui-là dnt je parle :
voir mon post d'hier à 15h 41.

Pour Beochien (et les autres) :

Ce n'est pas pour faire des rappels d'accidents que j'ai évoqué cet accident.

Les sondes débranchées où obstruées par le givre donnent le même résultat :

Indication dans l'instrumentation 'cockpit' de données Engine pressure ratio FAUSSES ( surestimées par rapport à la réalité.

Ce qui incite l'équipage à considérer que la poussée est correcte, alors qu'elle est très inférieure .

Résultat, l'avion se traine, décolle légèrement et retombe lourdement.

Voir dans le post de 15h41, hier.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Florida_Flight_90

les conversations PNC.

Relisez avant de sauter sur le clavier.

Que sont ces 'réchauffages XX' ?

De fortes chances que ce soient les sondes de température extérieure, qui monitorent le FADEC pour augmenter l'EPR.

Les moteurs du MD-82 ont été retrouvés en 'bon état', compte tenu du crash.

Un d'entre eux, au moins n'a pas poussé alors que l'équipage lisait sur les instruments que c'était bon..

Je ne comptais pas ouvrir une rubrique sur les accidents passés...

TRIM2



.
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poncho
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# 2 septembre 2008 09:07
Si si Trim2 ouvrez en une... c'est une bonne occase... et j'en serais.
J'avais lu il y a un demi-lustre le rapport du NTSB...
Y a pas mal de litérature au NTSB sur le MD80 d'ailleurs vu l'étendue de l'espèce et sa capacité à faire des sauts de puce...


Il faudrait demander à un mécano ou un pilote de MD80 où se situent de telles sondes pour cet avion.

Sinon... parler de FADEC sur un vieux coucou est-il justifié ?

Bonne journée
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poncho
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718 messages postés

# 2 septembre 2008 09:19
TRIM2

Rapidement, page 60... su NTSB

"Engine Inlet Probe" sur 737... la sonde EPR est sur le moteur... + page 24... + schéma page 25
Ce qui laisse à penser que le contrôle de l'environnement du moteur se fait sur des variables locales ? non ?

(Message édité par poncho le 02/09/2008 09h22)
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TRIM2
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# 2 septembre 2008 09:41
Pour poncho ( bonjour)

Pouvez vous mettre le lien NTSB, je n'ai pas le temps de le rechercher.

Je tiens à préciser que ni le type d'vion, ni le constrcteur des moteurs n'est en cause.

Un turbofan doit savoir, via des tensions electriques appliquées au FADEC ( ou équivalent), la température extérieure, la pression extérieure.

Bien sur, le froid extrème gène en colmatant ces sondes ( outre l'alourdissement de l'appareil).

En 1995, j'ai décollé de Denver vers Chicago sur un B757.

Il faisait - 22° centigrades..

L'avion, dans le tarmac de la Cie (UA, je crois) était, avec les passagers dans l'appareil, arrosé par un camion pompe avec nacelle avec un mélange antigel chaud, qui ruisselait sur les hublots.

Avec l'attente, il a arrosé le B trois fois, en insistant sur les surfaces mobiles et les sondes à l'avant ( le CDB ayant eu l'amabilité de nous expliqer ces procédures qualifiées 'd'exrèmes' par lui .
Denver = altitude
-22° = risque d'obturation des sondes ( résultat identique si on les débranche.), risque de gripage des surfaces mobiles.

En attendant le départ, il faisait manoeuvrer les surfaces mobiles.
J'ai aussi constaté que l'antigel tombé par terre gelait au bout de quelques minutes.

Merci pour les questions.
A suivre.

TRIM2
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