Accidents et Incidents aériens
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 mai 2008 00:08 | |
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Moi, Eolien 777, j'ai compté 57 lignes sur les 3 premiers post de Sevrien. Depuis, il y en a déjà plus d'une centaine de rajoutées !... Non, ces médias font du scoop, du sensationnel, de l'argent, c'est leur métier. A la limite, c'est plus sain... Je n'ai fait aucune allusion aux britaniques, dont la presse people et tabloïd nous a habitué au même manquement à la déontologie que tous les autres médias de la planète ! C'est cela... et laisser tous les bonnimenteurs à l'ego surenflé répandre n'importe quelle hypothèse, je n'ose dire baliverne. Eolien777 |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 8 mai 2008 00:22 | |
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Oh, là, là, ... cela ne semble pas être une plaisanterie , cette affaire ! J'ai trouvé ! Et le journaliste n'est pas David ROBERTSON ! Mais : fair play : "Présomption d'Innocence" ! Et là, comme les participants de longue date de ce Forum le savent?..... le savent,,.... là, je ne plaisante pas ! --------------- lien: http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... 884159.ece From The TimesMay 7, 2008 Air France pilot showing off to boy has near miss at 33,000ft Hannah Fletcher A pilot narrowly escaped a collision with another aircraft at 33,000ft after showing off off mid-flight to a boy in the cockpit, it was claimed yesterday. "Claimed", .... pas prouvé ! ------------------ Passengers on the Air France flight from Manchester to Paris on Saturday said that the aircraft rocked and rolled like a fairground ride before suddenly climbing 10,000ft to avoid crashing into another aircraft. Air France has begun an investigation. AF aurait, donc, commencé une investigation ! ---------------- Shaun Robinson, 40, an IT website manager from Lancashire, and one of the flights 143 passengers, said: The pilot made a sharp turn to the left, without warning, and then back again, obviously showing the French boy how he flew his plane. I could see the boy. He shook hands with the pilot. He had a big smile on his face when he came out. Moments later the pilot threw his plane into a steep climb. De toutes façons, ceci sera infirmé ou confirmé par les enregistrements ! Question: CdB ou co-pilote ? "Just a thought " -------------------------- We could hear alarms sounding. The two crew members sitting in front of me had terror written across their faces and were gripping their chairs. Exagération ou vérité ? ---------------- The pilot told us he was far too close to the plane in front, and air traffic control urgently asked him to climb, climb. Intéressant. Tout cela aura sa traçabailité. Pas de souci. --------------- Mr Robinson said that he had spoken to other passengers, who agreed that the pilot had been showing off. Cela pourrait être problématique. Là, si ceci est vrai, ou si des passagers ont envie "d'attaquer" il y aura, sans doute, plaintes et témoignages écrits. Quelle est la procédure en France, si un tel risque se matérialise ? -------------- The airline said: Air France takes these allegations extremely seriously. We are investigating. Il est clair que ceci serait un changement radical de vocables et de ton, de la part d'AF, ... par rapport au compte rendu dans l'article de "The Tocqeville Connection" : ------------- "Air France confirms that the crew of the flight linking Manchester to Paris-Charles de Gaulle interrupted its descent on Saturday as it was about to land," the company said. "It said the manoeuvre was requested by air traffic controllers because of insufficient space between the two flights, and was "a very simple and normal manoeuvre for a pilot." PS : eolien777 n'a toujours pa pigé qu'il doit compter les lignes "sous ma plume " ! Quel est son problème ? Il devrait lire l'article de "The Times", ci-dessus ! Il ne faut jamais permettre que la presse accuse gratuitement ! Jamais ! Mais, en présupposant qu'AF ait ouvert une investigation, le moins qu'on puisse dire est : " It does not make good reading" ! Mais on a l'impression que Mr. ROBINSON a envie d'en découdre, et que son objectivité n'est pas vraiment "chose acquise" ! Il serait étonnant que le pilote d'AF se mette à faire le twist et le shake à 33,000 ft ! (Message édité par sevrien le 08/05/2008 07h59) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 mai 2008 00:23 | |
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Je vais vous dire une chose, Rastapopulos, qui va vous étonner. Si, sur une panne moteur, on ne prévient pas les passagers, il ne se rendrons compte de rien. Pourquoi ? • D'abord parce que grâce aux formidables qualités des commandes de vol du B 777 et de leur assistance en cas de panne, il n'y a quasiment pas de disymétrie, c'est-à-dire aucune sensation physique perceptible. • Ensuite parce que grâce aux formidables moteurs GE-90, la mise en descente sera quasi insensible, avec un taux de descente très faible, et le comportement en vol sera identique en tous points à ce qu'il aurai été sur deux moteurs. • Enfin, grâce aux formidables qualités et performances de ses équipements, l'avions pourra se poser dans les mêmes conditions de confort, même par temps de brouillard puisqu'il est homologué en atterrissage automatique avec une visibilité de 100 m et 20 ft de hauteur de décision. Donc, les ridicules propos de cette journaliste font honneur à son métier. Mais si elle avait dit "Je n'ai rien ressenti !", son chef l'aurait concoqué pour explications... Bonne soirée, Eolien777 |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 mai 2008 00:24 | |
| ... excusez-moi : ils ne se rendront... | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 8 mai 2008 01:13 | |
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Liste impressionnante ! Mais oui, AF n'est pas la seule Cie. à avoir des problèmes ! Mais j'observe qu'eolien777 privilégie toujours la rhétorique ! Visiblement il n'aime pas les faits. DPO, assertions infondées, opinions non étayées, ....... ! (Message édité par sevrien le 08/05/2008 01h15) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 8 mai 2008 01:54 | |
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Juste une ou deux précisions, Rastapopoulos, ...pour relativiser. (i) La journaliste du Figaro, qui a raconté n'importe quoi, a été plutôt ignorée par la suite par les vrais journalistes (correspondents industriels, ou d'aviation) du Figaro. (ii) Sans que ceci puisse être considéré, par les mauvais génies des procès d'intention, comme une observation anti-ETOPS, je précise que ; -- si 2 (deux) parmi les plusieurs incidents -moteurs connus par AF, sur B777, entrâinant les déroutements respectivement en Sibérie (B777-200ER, moteurs GE90-94B) et sur St. PETERSBOURG (B777-300ER, moteurs GE90-115B),...... -- s'étaient produits sur des A340-600 ou -500, quadriréacteurs, à moteurs RR Trent de la famille 500, moteurs fabuleux, et parmi les plus fiables de toute l'histoire de l'aviation civile (partageant, avec le formidable RR Trent 900 sur l'A380, les honneurs des meilleures mises en service - moteurs-- de tous les temps), ... -- ces très bons avions, dans les deux cas (Sibérie et St PETERSBOURG), avec ses moteurs extraordinaires, auraient pu continuer leur bonhomme de chemin sur 3 moteurs jusqu'à leur destination, PARIS-CDG), sans aucun déroutement. Les immenses qualités de ces Airbus, et de ses moteurs, auraient fait que.... les passagers ne remarquent rien, et, -- étant entendu que le quadriréacteur, obligé de voler sur 3 moteurs, peut continuer à évoluer à une altitude bien supérieure à celle des biréacteurs tels que les B777, ... et que, -- de ce fait, aurait pu descendre à son palier prévu en pareille circonstance, -- encore plus imperceptiblement que le B777 ! A+  (Message édité par sevrien le 08/05/2008 02h13) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 8 mai 2008 08:27 | |
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Le Daily Telegraph s'y met aussi. Curieux, ... car "The Times " et "The Daily Telegraph" ne sont pas classés "tabloïds" ! Lien: http://www.telegraph.co.uk/news/1932794 ... it%27.html Extraits. Near miss pilot 'showing off to boy in cockpit' By Nick Allen Last Updated: 6:49PM BST 07/05/2008 A passenger jet had to make a sudden 10,000ft climb to avoid another jet after the pilot began “showing off” to a boy in the cockpit, it was claimed. Passengers said that people blessed themselves and prayed aloud, while children cried as an Air France flight from Manchester to Paris lurched through the sky. Factuel ou orienté ? --------- It had to climb about 10,000ft to avoid the other plane after the pilot realised that he was too close, passengers claimed. Ceci correspond aux autres rapports publiés. Mais "wait & see". ---------------- Taking passengers into the cockpit on commercial flights has been forbidden by many airlines since the September 11 terrorist attacks in the United States. Exact. Mais il est dit que les règles ont été assouplies, et que le CdB a le droit d'exercer sa discrétion dans ces questions. Tout ceci n'est peut-être qu'un malheuruex jeu de coïncidences, qui donnent un mauvaise impression ! "Wait & See" ! ------------------- Air France launched an immediate investigation. Plus de phrase 'minimisante' publiée. Plus sage ! -------------------- Passengers at the front of the plane claimed that they saw one of the cabin crew escorting the French boy, aged about 13, in to see the pilot. Soon afterwards the aircraft banked sharply to the left, then pitched to the right. After the boy returned to his seat, alarms could be heard in the cockpit and the plane suddenly climbed steeply, the passengers allege. Oui ! "Allege" ! Allégation non encore prouvée ! -------------- Shaun Robinson, 40, from Rossendale, said the Airbus A320, carrying 143 passengers, had "rocked and rolled" like a fairground ride. He said: "Suddenly the pilot made a sharp turn to the left, without warning, and then back again, obviously showing the young French boy how he flew his plane. Shaun ROBINSON accuse gratuitement, ici, ....! Peut-être fait-il partie de cette faune-là ! Pas très bon, ça ! Les "prompts à accuser" ! ------------------ Gasps could be heard throughout the rest of the cabin. "Moments later, the pilot threw his plane into a steep climb. We could hear alarms sounding. The two crew members sitting in front of me had terror written across their faces and were gripping their chairs." "Threw " his plane intio a steep climb ? "Put" ne serait pas plus neutre, plus approprié ? 0n connaît et reconnaît facilement ce genre d'hyperbole accusateur. Pas très crédibilisant, ça ! Mais dangereux ! ------------------- He said the pilot had informed passengers he was "too close" to the plane in front on the descent to Paris and that he was having to climb. Vérifiable. Les enregistrements confirmeront ou infirmeront. "Wait & See" ! ---------------- Mr Robinson said: "It was terrifying. We had to circle Paris before we could come in to land. The pilot shouldn't have done it." Ceci ne vaut rien ! Du huffing & puffing ! On en voit souvent ! ---------------- He added: "When I spoke to other passengers they all thought the pilot had been showing off." Le leader ! Chef de bande auto-proclamé ! Cela existe, hélas ! ! "They all thought .... " ! Comment ? "All" ? Cela fait combien de passagers ? 143 ou 2 ? Encore un "Robin des Bois " de la pensée unique ! A ce stade précis, ceci semble plutôt exagéré ! --------------- Another passenger, from Manchester, said: "They took the kid in there and they are not supposed to. "Kid in cockpit" : c'est peut-être du factuel ! "They are not supposed to " ; à voir ; voir remarques ci-dessus. ------------------- "Within a minute there was the first swerve. It swerved to the left and then it corrected. "Within a couple of minutes of the kid leaving the cockpit, the pilot switched the seatbelt sign on and said he was coming in to land. "Suddenly, the engines started revving and we shot back up into the air." C'est une manière de faire le récit ! Est-elle la bonne ? L'enquête le dira. ----------------- Flight AF1669 landed safely in the French capital last Saturday morning. A spokesman for Air France said: "We take these allegations extremely seriously. We are investigating." On comprend aisément que la presse française ne cherche pas trop le scoop ici ! Mieux vaut attendre que cela se décante ! (Message édité par sevrien le 08/05/2008 19h31) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 8 mai 2008 08:49 | |
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bug ? (Message édité par sevrien le 08/05/2008 08h50) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 mai 2008 09:34 | |
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Et voilà ! Alors que l'on ne sait encore pas un mot de l'enquête en cours, le "tabloïd" de service vient de franchir le cap symbolique des 100 lignes de commentaires sur ce pseudo incident ! Le même "tabloïd" qui, lorsque l'on émet un commentaire qui à l'heur de lui déplaire, se répand en exigence de faits, rien que de faits !... Eolien777 |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 8 mai 2008 10:00 | |
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Je ne sais pas ce qu'il y a de vrai dans cette histoire, je remarque seulement que l'on nous parle d'un avion s'apprétant a atterrir, puis d'un avion a 33.000 pieds ( FL330 ) . Faudrait savoir ! Ensuite, "It had to climb 10.000 ft " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Totalement ridicule . En cas de risque de collision avec un autre appareil, le système embarque TCAS demande au pilote d'effectuer une manoeuvre, généralement dans le sens vertical et limitée souvent de 500 ft et au maximun de 1000 ft et non 10.000 ft. Vu le trafic dans la zone europe, un trafic qui monterait de 10.000 ft pour éviter un 2em appareil a toutes les chances de se payer un 3em appareil, 4em appareil ! Comme toujours, la moindre "rumeur" concernant AFR déclenche ches les anglais des pages de supputations et sur les forums francais la hargne du lobby anti-Cie nationale. Maintenant si un Cdb a laissé le manche a un "pékin lambda", il devra rendre des comptes a son employeur. Je voudrais pas être a sa place . |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 mai 2008 10:50 | |
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Bonjour Lemichou, J'apprécie votre post plein de logique et d'arguments bien posés, auquel je me permettrai de rajouter, en complément. S'il y a eu demande de remise de gaz pour séparation en approche finale, par le contrôleur, c'est qu'il n'y a pas eu d'alarme T-CAS, ce qui, comme vous le dites, revient à une manoeuvre classique. Puisque le T-CAS a priorité sur le contrôleur... donc pas de conflit sérieux. Pour info, à Roissy, les remise de gaz sont, selon la piste, vers 3 ou 4 000 ft. Le contrôle joue bien le jeu et donne des clearances raccourcies : en altitude et en trajectoire. Quant aux soi-disant "rapports" publiés, c'est de l'intox de Tabloïd, il n'y a eu aucun "rapport" puisque l'enquête n'est bien évidemment pas terminée.( Interview de l'équipage, dépouillement des enregistreurs, commissions, etc... quelques jours ?...) Bonne journée Eolien777 ps / C'est quel avion sur la photo de votre avatar ? |
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lemichou91
Inscrit le 27/06/2007 |
# 8 mai 2008 11:19 | |
| NC854 à Toussus le Noble en 1962 | ||
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 mai 2008 11:29 | |
| Merci, et le pilote ? | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 8 mai 2008 11:35 | |
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Merci, lemichou, d'avoir commencé à répondre à mes questions (mon post d'hier soir, 07/05/2008). Pas la peine de relever le détail de Shaun ROBINSON ! Cela est "les arbres" et pas la forêt ! Pas très crédible, cette personne, ...comme nous l'avons largement précisé et souligné ! (Message édité par sevrien le 08/05/2008 11h37) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 8 mai 2008 11:57 | |
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Comme d'habitude, ...de la rhétorique ! Rien de précis. Nous recevons tous l'impression que vous n'en savez rien, et n'êtes donc pas en mesure de répondre ! Il serait si simple de le dire ! Réponse copiée sur Sevrien ,le 04-05-08, à 12h27 sur "Débats", "Le mystère du crash B 777 Heathrow" |
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