01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2009 01:35 | |
| Cette affaire fait beaucoup bruisser dans les couloirs depuis plus d'une semaine ... Mais on manque d'infos... | ||
 
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 29 juillet 2009 01:40 | |
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Cela a beau être un 320, les Pitots BA de Thales semblent en cause... Au fait, est-ce eux qui ont absorbé Badin-Crouzet ? Plus il y a de cas de perte d'IAS, moins on pourra cacher la poussière sous le tapis. En tout cas, il ne doit pas faire bon être dissident à Air France, les méthodes ressemblent beaucoup à celles du KGB, y compris par le recours aux asiles psychiatriques. (Dernière édition le 29 juillet 2009 01:42) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2009 08:18 | |
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Bonjour Vector, C'est une chance d'être employé chez Air France. Attention à ne pas tomber dans la paranoïa d'un paranoïaque !... Pour ce qui est de ce nouvel incident, il faut attendre un peu pour savoir s'il s'agit encore d'un givrage de sondes... Bonne journée, Eolien777 |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 29 juillet 2009 15:10 | |
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C' est innacceptable d'avoir des defauts de ce genre chez les sondes thalès,avec tous les controles avant la mise en service qu'ils effectuent,etrange. Certainement de la mauvaise qualité de materiel, au moins cher pour plus de profits. Voilà le résultat, en pleine nuit ce 320 aurait pu connaitre un gros problème. |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 29 juillet 2009 15:11 | |
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Bonjour Eolien, Je ne crois pas être menacé par la paranoïa (c'est vrai qu'on est généralement le dernier à s'en rendre compte !), mais il ne fait pas bon s'opposer à des intérêts supérieurs en France, ou ailleurs. J'ai eu l'occasion de participer à une enquête sur l'affaire KAL007 et j'ai pu constater qu'il y avait des domaines où il valait mieux de pas s'aventurer sans de solides protections pour ses arrières. Si ce livre a un mérite, c'est celui de dénoncer une manipulations des enregistrements qui, si elle est confirmée, est plus inquiétante que toutes les sondes Thales. Parlant d'Air France et d'Airbus, il semble que ce soit dans l'intérêt de tous qu'on trouve au plus vite une solution à cette situation d'incertitude sur les mesures de vitesse. Pour la sécurité, pour la confiance du public et pour les ventes de sièges et d'avions. (Dernière édition le 29 juillet 2009 15:14) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2009 20:27 | |
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Bonsoir Vector, Désolé de m'être mal exprimé : je visais quelques très rares (heureusement) pilotes au destin sulfureux, virés de leur emploi, contestés partout, crédibles nulle part, toujours embringués dans des problèmes touchant plus à la psychanalyse qu'à l'aéronautique ! Ce qui n'enlève rien à vos doutes sur la rigueur et l'impartialité des organes chargés des enquêtes, doutes que je partage totalement. Mais est-ce qu'un pilote qui a participé à la mise en place d'un système est le mieux placé pour critiquer ce système lorsqu'il se retourne contre lui parce qu'il s'est mis dans une situation calamiteuse et indéfendable ?... Concernant les sondes Pitot, il y a un sacré problème... En interne, (relations pilotes/direction, amélioration de la sécurité des vols, choix stratégiques sur ce thème) et en externe ( responsabilités, gestion des procès à venir, stratégie à adopter, faillite de la gestion du risque, etc...) Et si d'autres incidents surviennent, il va falloir changer à nouveau toutes les sondes Thalès pour un autre fournisseur, et dans la précipitation... A suivre, question givrage, l'été sera chaud !... Bonne soirée avec mes excuses, Vector, Eolien777 |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2009 21:37 | |
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Air France-KLM : problème de sondes sur un vol Paris-Rome Air France-KLM a signalé dans un communiqué qu'un dysfonctionnement de l'indication de vitesse très bref (six secondes), a été observé sur un Airbus A320 (vol AF1905, Rome-Paris Charles de Gaulle), le 13 juillet, équipé de sondes Thalès BA (dernier modèle). Il s'agit probablement d'un givrage à haute altitude, précise la compagnie française. L'équipage a appliqué les procédures prévues et l'avion a maintenu sa trajectoire sans modification, a-t-il assuré. Le dysfonctionnement des sondes anémométriques (des eptites tubes placés à l'extérieur de l'avion, qui transmettent aux pilotes la vitesse de l'appareil en fonction de la pression enregistrée) ayant été signalé par des messages ACARS lors de l'accident du vol Rio-Paris, une attention soutenue est apportée par tous les équipages à la validité des indications de vitesse. Cet incident sur A320, bien que fugace, a ainsi été rapporté. Il est étudié attentivement par les constructeurs et les autorités, affirme Air France-KLM. Une petite correction : pour ces problèmes techniques des sondes Pitot, plutot qu' Air France-KLM, ne serait-il pas plus juste de dire Air France tout court !... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 29 juillet 2009 23:13 | |
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À la réflexion, est-ce qu'il y a eu une analyse de la nature de ces problèmes et est-ce les résultats ont été divulgués? Le principe du tube Pitot est excellent, mais ne pourrait-on pas le doubler d'un système radicalement différent, par exemple un filament chaud dont on mesure la déperdition de chaleur ou tout autre système indépendant et insensible au givrage permettant une contre-vérification et la mise en mémoire de la moyenne de l'IAS des 5 ou 10 dernières minutes comme valeur de secours. Le fond du problème est l'absence de redondance vraie dans certaines conditions et je suis étonné que personne n'y ait pensé jusqu'aux incidents rapportés par les pilotes et certainement discutés abondamment chez Airbus. Cela semble irréel ! _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 30 juillet 2009 08:33 | |
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Bonjour Vector et bonjour à tous, Voici l'entrée en scène du BUSS, le Back Up Speed Scale : Unreliable airspeed by Joelle BARTHE AIRBUS Engineer " On " avait fait l'économie du GPWS ... Ce fut le Mont Saint Odile... " On " a fait l'économie du BUSS, c'est le drame de l'AF 447... Vous verrez, dans quelques mois, les avions d'Air France seront tous équipés du BUSS... Trop tard pour 228 personnes. |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 30 juillet 2009 15:12 | |
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Bonjour à tous, Un extrait de la source citée par Eolien montrant que le problème était connu depuis pas mal de temps : "Joëlle Barthe – Flight Operations Engineer, Airbus SafetyFirst #5, Dec 2007 Unreliable speed is one of the most difficult situations that a pilot has to face. Once the failure has been identified, a procedure, based on pitch angles and thrust settings, will assist the pilot in safely flying the aircraft. But the main difficulty is to rapidly detect an unreliable speed situation. Reaction time is crucial, since the aircraft may stall and overspeed conditions could cause aircraft damage. Erroneous speed or altitude indications can be suspected, among others, in the following cases: - Speed discrepancy (between ADR 1, 2, 3 and standby indication), - The fluctuation of the Indicated Air Speed or of the Pressure Altitude. - Abnormal correlation between basic flight parameters (IAS, attitude, pitch, thrust, climb rate), - Abnormal AP/FD/ATHR behaviour, - STALL and OVERSPEED warnings or FLAP RELIEF on ECAM that are in contradiction with at least one of the indicated airspeeds, - Inconsistency between radio altitude and pressure altitude, - Impossibility of extending the landing gear by the normal landing gear system. Nevertheless, it should be emphasized that identifying an unreliable speed indication is not always obvious: no single rule can be given to conclusively identify all possible erroneous indications and the display of contradictory information may confuse the flight crew. Pilots should therefore be aware of unreliable speed symptoms and consequences. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 30 juillet 2009 23:53 | |
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J'ai fouillé un peu pour le BUSS et j'ai trouvé ceci : http://www.iag-inc.com/premium/airbusun ... speeds.pdf Est-ce vraiment une option ? Cela me semble un point important pour la sécurité, même si c'est strictement un dispositif de secours. En tout cas, cela démontre que le problème des chaînes Pitot-statique était connu et analysé par Airbus en 2006 ! _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 31 juillet 2009 08:39 | |
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Bonjour, Ce BUZZ va mettre un sacré Binz dans la maison Air France ... D'autant qu'il parait simple d'utilisation.... et ne doit pas coûter une fortune. Là encore il se dit que des compagnies l'avaient déjà installé sur leurs avions. Compétence = bonne analyse = bonne décision. Si c'est confirmé cela démontrera combien sont incompétents les responsables chargés de ces problèmes chez AF. Bonne journée, Eolien777 |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 31 juillet 2009 08:53 | |
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Un article "politique" sur Eurocockpit : AF447 : quand l’EASA se borde, c’est Air France qui trinque Où l'on apprend que les jours de P.H. Gourgeon seraient comptés. Mais à mon humble avis, c'est plus bas, beaucoup plus bas que se situent ceux qui ont pris les - mauvaises - décisions relatives au sondes Pitot, au BUZZ, etc... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 31 juillet 2009 15:32 | |
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Bonjour à tous, Le BUSS semble tellement simple à utiliser que je ne comprends pas qu'on ait attendu pour en équiper les A-330/340. Apparemment, il est installé d'origine sur les A-380. En fait, il s'agit d'une fonction logicielle nécessitant peut-être une mise à niveau du générateur de symboles. L'affichage de l'altitude GPS est une autre évidence qui fournit également une fonction vario de précision sans recours à la chaîne Pitot-statique. Globalement, une excellente nouvelle pour la sécurité ! L'article d'Eurocockpit, effectivement très politique, cogne sur le clou (ou plutôt sur le gourgeon), ce qui est de bonne guerre après cette vague de désinformation qu'on pratiqué ses adversaires. Par contre, la "disparition" des ASR concernant les problèmes de vitesse envoie un curieux message, un peu comme le nuage de Tchernobyl ! On a hâte de regarder le prochain épisode de la série... _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 31 juillet 2009 17:03 | |
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Si l' EASA impose le remplacement de toutes les sondes Pitot Thalès, quelle publicité involontaire pour Goodrich: With Goodrich, yes YOU CAN fly everywhere.... |
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